Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Турниры, партии BestLogic > Первенства Донского края

Результаты опроса: Ваше мнение по первому сообщению темы
Да, поддерживаю, это не повлияет на принятие решения по участию в турнирах 3 17.65%
Да, поддерживаю, но только то, что касается перехода чисто на 3-х очковую систему 7 41.18%
Категорически против, правила никогда и в адвансе меняться не должны 7 41.18%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2017, 12:56   #1
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Обсуждение адванса: быть или не быть

Тема навеяна многими соображениями и в том или ином виде поднималась в разных местах, в т.ч. из последних http://www.bestlogic.ru/forum.php?re...st=72404#72404

Цитата: Сообщение от sergey1963
Ухожу из адванса не из-за Гифтеда, просто с сильными игроками идут одни ничьи.
Это естественно Очные шахматы вечны - там модификации не нужны! А в заочных уж больно сильно занижен (и стремиться к нулю) человеческий фактор
То же ранее останавливался на путях преодоления это проблемы (малая толика реализована в ТД).
Напомню некоторые из них: автофиксация ничьи http://forchess.ru/showpost.php?p=35908&postcount=90, возможность предложения ничьи не во всех случаях, переход на 3-х очковую систему, система овертаймов (фиксация ничьи и дальнейший розыгрыш очка) и т.п.
Жаль негде апробировать и доказать живучесть такой системы

Основной посыл: раз в заочке, в отличии от очки, разрешено пользоваться "всем и вся", то должна быть и оборотная сторона медали (помимо человеческого фактора), не позволяющая окончательно засушить адванс. При определенных ничейных позициях просто жизненно необходимо в адвансе узаконить "игру не по позиции" дабы не избежать очковых потерь

P/S Почему создал эту тему здесь Так как апробировать негде, нет площадок (да и специализированных желающих не соберешь (нагляден пример с "королевскими шахматами" да и не только)), то планирую сделать "виртуальную апробацию" на примере ТД 2018. Что получится затем наглядно можно будет обсудить

Критерии апробации:


Регламент полностью соответствует текущему Регламенту ТД 2018, но с учетом:
1. Трехочковая система
- выигрыш 3 очка
- ничья 1 очко (выигрыш в овертайме + 1 очко)
- проигрыш 0 очков
2. "Игра не по позиции" (в т.ч. переход в овертайм)
Автоматически применяется при достижении ничейной по Ломоносову семифигурной табличной позиции или в иных при соглашении соперников на ничью. Иными словами игроки сразу получают "по очку" и партия переходит в овертайм.
Победа в овертайме присуждается:
- при просрочке времени соперника
- зафиксировавшему пат
- при фактическом материальном перевесе больше двух пешек
- имеющему на три фигуры (с учетом пешек) больше на стороне противника, чем на своей противника
Далее...(нет времени дописать)
[свернуть]

Тихий Дон 2018 (180/0 no) ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА (апробация)
Изображения
Тип файла: jpg Сохраненное изображение 2018-9-22_23-29-3.141.jpg (444.3 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg Сохраненное изображение 2018-9-22_23-27-43.245.jpg (448.8 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось ba70; 22.09.2018 в 23:30.
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (01.01.2018), Ofiscer (14.12.2017), tt66 (14.12.2017)
Старый 02.02.2018, 07:19   #91
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Цитата: Сообщение от Programmist
А где тут три фигуры?
Здесь фактический материальный перевес более двух пешек
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.02.2018, 16:54   #92
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 1,344
Поблагодарили 1,093 раз(а) в 502 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Да быть, без вариантов.
Это только российские шахматисты задаются этим вопросом,
Типа быть или не быть
И без вариантов эшелоны врагов пускать под откосы.
Подустали уж искать врагов по всему миру
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (03.02.2018)
Старый 20.02.2018, 23:11   #93
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

С овертаймом AFICIONADO вышел в лидеры
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.02.2018, 23:58   #94
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Цитата: Сообщение от ba70
С овертаймом AFICIONADO вышел в лидеры
Смена лидера
ValstepAS
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.04.2018, 22:24   #95
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Цитата: Сообщение от ba70
Смена лидера
Да В номинации с овертаймом СГений вырвался вперед с хорошим запасом
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (24.04.2018)
Старый 04.07.2018, 10:17   #96
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Уже есть что сказать
Но нет пока времени

P/S И в адвансе надо биться до последнего как на текущем ЧМ по футболу
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 13:26   #97
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Цитата: Сообщение от ba70
Уже есть что сказать
По-моему удалось наткнуться на ИСТИНУ
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 13:37   #98
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Цитата: Сообщение от ba70
По-моему удалось наткнуться на ИСТИНУ
Но по порядку
Уже понятно, что введение 3-ех очковой системы не панацея, да и использование предлагаемых критериев апробации не очень то приглядно выглядит, в т.ч. как по причине не реальности программных изменений
Цитата: Сообщение от ba70
Автоматически применяется при достижении ничейной по Ломоносову семифигурной табличной позиции или в иных при соглашении соперников на ничью. Иными словами игроки сразу получают "по очку" и партия переходит в овертайм.
для перехода в овертайм, так и не серьезного подхода играющих к попытке их использования (да и понятно, не влияет на реальную турнирную ситуацию)
Да и критерии все таки вычурные для серьезного рассмотрения
Но кой-какой-то опыт приобретен и на фоне конечного времени на ЧМ по футболу и борьбы до конца родилась интересная идея (продолжение следует)
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 13:47   #99
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Цитата: Сообщение от ba70
(продолжение следует)
Во-первых очевидно (в т.ч. и для примирения антагонистических сторон) совсем не обязательно переходить на 3-ех очковую систему, достаточно и ее использования с некоторыми модификациями как основного дополнительного критерия при равенстве очков Соответственно и идею овертайма не рассматриваем как практически не реализуемую
Коэффициент устремленности (или Система Дона) для информативности уже нагляден в турнирной таблице ТД 2018, а в ТД 2019 включен в Регламент
И тут подходим к самому интересному(продолжение следует)
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 14:52   #100
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Цитата: Сообщение от ba70
И тут подходим к самому интересному(продолжение следует)
При этом решаем задачу в т.ч. невыгодности предложения ничьей в не оговоренных Регламентом случаях (п. 6 Регламента http://forchess.ru/showpost.php?p=51...unt=35):acute:. Коэффициент устремленности можно смело назвать и Коэффициент бескомпромиссности
Итак, сейчас в соответствии с Регламентом ТД 2019
Цитата: Сообщение от ba70
5.2. Система Дона или Коэффициент устремленности (сумма завершенных участником партий с весом из расчета 3 - победа, 2 - пат, 1 - ничья, 0 - поражение)
.
Модернизируем в 5.2. Система Дона или Коэффициент устремленности (сумма завершенных участником партий с весом из расчета 3 - победа, 2 - пат, 1 - ничья в соответствии с п. 6 Регламента, 0,5 - ничья в случаях не подпадающих под п. 6 Регламента для игрока имеющего больше оставшегося времени (целые сутки, при равенстве - по 1), 0 - поражение)

(продолжение следует)
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 00:27   #101
concord
1 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 568
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 59
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Вот теперь адванс начался!!! Наполеон прекратил спать,(теперь он все время на сайте),его же пол года нельзя было найти, теперь (в любое время дня и ночи) будет выполнять приказы своих соперников!!!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 09:56   #102
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Взглянем на таблички
Что бросается в глаза
Ну, хотя бы, Землянов Сергей в одной табличке на 5 месте, а в другой на 15
Возникает вопрос, а по какому критерию все же более справедливо давать приоритет: по имеющемуся материальному преимуществу в партиях турнира или тупо у кого текущий рейт выше Так что не так уж и вычурно или бессмысленно выглядят исследуемые критерии
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (18.07.2018)
Старый 22.09.2018, 23:32   #103
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Цитата: Сообщение от ba70
Взглянем на таблички
С овертаймом выиграл бы Цыцулин Антон
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 23:35   #104
ba70
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,123
Сказал(а) спасибо: 3,435
Поблагодарили 4,704 раз(а) в 1,931 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обсуждение адванса: быть или не быть

Цитата: Сообщение от ba70
Что бросается в глаза
Пройденный этап, польза извлечена и выводы сделаны
В ТД 2019 будет круче, а в ТД 2020 вообще пипец..., если пройдет апробацию
http://forchess.ru/showpost.php?p=71913&postcount=100
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru