Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2017, 14:47   #1
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,490
Сказал(а) спасибо: 1,011
Поблагодарили 1,567 раз(а) в 995 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Искусственный интеллект в шахматах

Возможно, это прорыв в шахматных движках. AlphaZero разгромил Stockfish (28 побед в 100 партиях): https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf. Железо далеко не одинаковое, конечно, но идея только развивается и это может перемешать лидеров рейтинга в будущем.



Интересные ссылки в теме-

Alpha0-Stockfish-10-games
http://forchess.ru/showpost.php?p=53807&postcount=19

Видео от Свидлера
http://forchess.ru/showpost.php?p=53844&postcount=23

Видео от Шипова
http://forchess.ru/showpost.php?p=54159&postcount=86

Статья об искусственный интеллекте
http://forchess.ru/showpost.php?p=53657&postcount=42

10 партий на lichess.org
http://forchess.ru/showpost.php?p=53918&postcount=77

Последний раз редактировалось Parkaev_Andrey; 30.12.2017 в 07:27. Причина: добавил ссылку на 10 партий
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Alex_Lk (06.12.2017), Alex_White (06.12.2017), Chess762 (12.12.2017), Maratka (06.12.2017), TCH (06.12.2017), Гудвин (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 21:08   #31
Rom77
3 разряд
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 369 раз(а) в 186 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka,одно ядро/много ядер - какая разница!
То, что делает этот чип, вы не реализуете на обычном процессоре на любом числе ядер. Поэтому сравнение не совсем корректное.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tensor_processing_unit
Есть компромиссный вариант - использовать топовую видеокарту. Например 1080 Ti. Она всего в несколько раз медленнее одного TPU. Тогда каждая программа просто будет выбирать, где ей играть.

P.S. Но да, сравнивать разные архитектуры конечно сложно.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 21:24   #32
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,273
Сказал(а) спасибо: 771
Поблагодарили 2,999 раз(а) в 2,120 сообщениях
Репутация: 71
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
Практически прямая пропорция: 2 секунды при 0.8Мпс примерно равны 1 секунде по 1.6Мпс.
Значит мы говорим о разном.
Я имею в виду, когда пишу:
Цитата: Сообщение от Maratka
То и оно! Ограничьте ипичную программу (тот же SF) скоростью ход в десять секунд, и сравните ее... да хотя бы с разрядником.
что анализ будет один ход в десять секунд. Т.е. берем корневую позицию. На ней допустимо 20 ходов: 16 пешечных, и 4 конями, на которые соперник может ответить своими 20 ходами, итого имеем 400 возможных позиций после первого хода. На их анализ движок тратит 4000 секунд (по 10 секунд на каждый), таким образом, для полного просчета первого хода потребуется грубо говоря час.
Теперь оденьте на это все суперскую оценочную функцию SF, и замечательно отчечение плохих ходов, что даст нам дикую экономию, и заставит SF просматривать не все 400 позиций, а десяток. То что получится - пусть сиграет с разрядником, для простоты - пусть будет второй разряд.

________
Естественно, нужно будет установить такой контроль времени, чтобы разрядник наш не уснул в ожидании хода соперника. Скажем два часа на ход.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 21:48   #33
Falstaf
3 разряд
 
Аватар для Falstaf
 
Регистрация: 31.03.2017
Адрес: Novorossiysk
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 430 раз(а) в 105 сообщениях
Репутация: 48

Награды пользователя:

По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

10 приведенных партий от Альфа Зеро превосходны и впечатляют, конечно. Некоторые просто шедевральны. Тут просто весь спектр идей, от медленного позиционного удушения, до неистовой атаки. Но... ряд решений Стокфиша вызывают большие вопросы. Что это за жертва коня за е5 за 2 пешки в Берлине? Почему он с таким упорством играл плохой вариант новоиндийской? И вообще, Стокфиш ли это был? Посмотреть партии с движком мне сейчас затруднительно - сижу в аэропорту, да и ближайшее время будет не до этого.
Но вот что я хотел бы пока что сказать. Я, по правде говоря, в целом не слишком большой поклонник глобализации и к огромным корпорациям, вроде Гугла, есть определенное интуитивное недоверие. Всегда есть подозрение, не вешают ли они, грубо говоря, лапшу на уши доверчивым юзерам.
Применительно к матчу Стокфиш-Альфа Зеро - мне кажется, что вопрос нахождения слабых мест у Стокфиша - дело времени, хороших компьютерных мощностей и грамотного профессионала. В принципе, хорошие переписочники и занимаются тем, что, в сущности, обыгрывают движок. Можно наиграть со временем хоть 10000 партий, (профессионал+движок на суперкомпьютере против Стокфиша) и какие-то из них окажутся выигранными, и притом в весьма эффектном стиле. Добавляем к результату боевые ничьи, выкладываем все это в интернет - и проект Альфа Зеро готов!
Это - один из возможных вариантов. Конечно, не исключена и возможность того, что дело обстоит куда печальнее и тайна шахмат действительно будет вскорости решена. Мы и представления можем ведь не иметь, какие технологии есть в распоряжении у транснациональных корпораций. И когда каждый получит на свой ПК программу Альфа Зеро, мы как бы заглянем в дуло нацеленного на нас ружья.
Фактически это может означать конец шахмат как игры. Мне, как профессионалу, конечно, это грустно сознавать, но зато будет стимул заняться чем-то более общественно полезным. Осуществлю, может, свою давнюю мечту - и стану выращивать картошку и разводить пчел навыки логического мышления и в этих делах пригодятся. Так что - авось, не пропадем с Божьей помощью!
А пока подождем новостей от гугловского Deux ex machina.
Falstaf вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (06.12.2017), Alexandr_L (09.12.2017), Aster (07.12.2017), ck195708 (06.12.2017), Master (06.12.2017), Psyclone2513 (07.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017), Still (06.12.2017), TCH (06.12.2017), аван (08.12.2017), Гудвин (07.12.2017)
Старый 06.12.2017, 21:57   #34
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,667
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 2,885 раз(а) в 1,280 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Мой вариант(привожу его снова) для усложнения в будущем шахмат(пешки превращаются на 10ой горизонтали!)



Так мы более-менее сохраним гармонию первоначальной расстановки, в отличии от 960 позиций. И добавим больше степеней свободы. Если подумать - намного больше, чем кажется.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 22:00   #35
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,667
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 2,885 раз(а) в 1,280 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Значит мы говорим о разном.
Я имею в виду, когда пишу:

что анализ будет один ход в десять секунд. Т.е. берем корневую позицию. На ней допустимо 20 ходов: 16 пешечных, и 4 конями, на которые соперник может ответить своими 20 ходами, итого имеем 400 возможных позиций после первого хода. На их анализ движок тратит 4000 секунд (по 10 секунд на каждый), таким образом, для полного просчета первого хода потребуется грубо говоря час.
Теперь оденьте на это все суперскую оценочную функцию SF, и замечательно отчечение плохих ходов, что даст нам дикую экономию, и заставит SF просматривать не все 400 позиций, а десяток. То что получится - пусть сиграет с разрядником, для простоты - пусть будет второй разряд.

________
Естественно, нужно будет установить такой контроль времени, чтобы разрядник наш не уснул в ожидании хода соперника. Скажем два часа на ход.
Я никак не пойму мысль. Вроде прочитал - всё понял по отдельности, но в общем не понял.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 22:06   #36
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,273
Сказал(а) спасибо: 771
Поблагодарили 2,999 раз(а) в 2,120 сообщениях
Репутация: 71
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Falstaf
Применительно к матчу Стокфиш-Альфа Зеро - мне кажется, что вопрос нахождения слабых мест у Стокфиша - дело времени, хороших компьютерных мощностей и грамотного профессионала.
Не совсем так, ибо тут придется как-то обходить принцип "кто контролирует контроллера"?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 22:39   #37
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,490
Сказал(а) спасибо: 1,011
Поблагодарили 1,567 раз(а) в 995 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Falstaf, можете сказать, где именно, как вам кажется, были ходы не Stockfish-а? Я могу на длительный анализ поставить
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 23:23   #38
Falstaf
3 разряд
 
Аватар для Falstaf
 
Регистрация: 31.03.2017
Адрес: Novorossiysk
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 430 раз(а) в 105 сообщениях
Репутация: 48

Награды пользователя:

По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

sovaz1997, ну вот, например, первая же партия (см. статью на чессньюс). Там сама трактовка дебюта за белых вызывает вопросы, а на 13-м ходу жертва коня Kfe5?! вовсе выглядит сомнительно. По другим партиям пока не готов сказать, скоро на рейс нужно садиться. Но в целом, повторюсь, впечатление весьма странное. В новоиндийке Стоку вполне по силам находить основную теорию самостоятельно - он же этого и близко не демонстрировал. Как остроумно предположил Давид Навара, Стокфиш был болен. Не знаю, но стар - возможно. Вообще, какая версия Стокфиша играла?
Maratka, это я и имел в виду в том числе.
P.S. Конечно, последняя партия внушает просто суеверный ужас. Позиционная атака без фигуры, только за линию h! И чтобы Сток так ошибался в оценке в голой счетной позиции...
Falstaf вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Alex_Lk (07.12.2017), ChessMan (06.12.2017), ck195708 (06.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017), Still (07.12.2017), TCH (07.12.2017)
Старый 06.12.2017, 23:33   #39
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,490
Сказал(а) спасибо: 1,011
Поблагодарили 1,567 раз(а) в 995 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Falstaf, играла 8-я версия SF, достаточно новая. Посмотрим, как будут дальше развиваться события. Если партии сфальсифицированы, это будет не сложно доказать.
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 07.12.2017, 02:18   #40
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,375
Сказал(а) спасибо: 3,712
Поблагодарили 10,022 раз(а) в 2,902 сообщениях
Записей в дневнике: 192
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Возможно, это прорыв в шахматных движках. AlphaZero разгромил Stockfish (25 побед и 3 поражения в 100 партиях)
__________________
ICCF SIM 2507, International Arbiter, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Alex_Zet (08.12.2017), sovaz1997 (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 02:30   #41
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,490
Сказал(а) спасибо: 1,011
Поблагодарили 1,567 раз(а) в 995 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Кевин, Я там ошибся, 28 побед и 0 поражений
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 07.12.2017, 07:49   #42
tt66
2 разряд
 
Аватар для tt66
 
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 3,911
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 421 сообщениях
Репутация: 193
По умолчанию Искусственный интеллект в шахматах

Попалась статья на http://chess-news.ru , называется "Ещё одна революция".
Речь идет об искусственном интеллекте в шахматах.Наконец-то дождались!
Похоже и адвансу конец скоро придет, причем откуда угрозу не ждали)!

Развернуть для просмотра

Миллионы людей по всему миру пробуют познать шахматы, некоторые - всю свою жизнь посвящают тому, чтобы научиться пристойно играть в эту игру. Но к концу 2017 года выяснилось: компьютерной программе достаточно 24 часов, чтобы научиться играть сильнее не только любого человека, но и передового шахматного движка Stockfish 8.

Такую программу разработала британская компания Deep Mind, занимающаяся искусственным интеллектом (в 2014-м её приобрёл Google). Ранее она же создала систему AlphaGo, победившую в матче профессионального игрока в го высшего ранга, а теперь представила более общую версию: AlphaZero. Это универсальный алгоритм, который одинаково хорошо постигает го, сёги и шахматы, и для этого ему не требуется никаких дополнительных начальных знаний, кроме правил игры. То есть вся история шахмат, развитие дебютов, базы данных - всё это пустота для AlphaZero.
AlphaZero выносит Стокфиш 8,в матче из 50 партий в половине случаев +25=25-0.
[свернуть]

В статье приводится отрывок из их партий.

3r2kq/p2prp1p/1p4pP/2nR4/2Q5/1B3RP1/P4PK1/8 w - - 0 1

Как бы вы тут сыграли?
По крайней мере, у меня Стокфиш тупит конкретно.А по словам разработчиков AlphaZero так играет постоянно!
Решение

Развернуть для просмотра


1. Rxc5 bxc5 2. Qh4 Rde8 3. Rf6 *
[свернуть]

Статья тут:
http://chess-news.ru/node/24010

Последний раз редактировалось Гудвин; 09.12.2017 в 18:54. Причина: Добавил ссылки
tt66 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (07.12.2017), Alex_White (07.12.2017), Chess762 (18.12.2017), ck195708 (07.12.2017), Evgeny (07.12.2017), Ofiscer (07.12.2017), SergeyMZ (07.12.2017), TCH (07.12.2017), Гудвин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 08:03   #43
Alex_Lk
2 разряд
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 2,331
Поблагодарили 647 раз(а) в 293 сообщениях
Репутация: 66
По умолчанию Re: Разные движки

Цитата: Сообщение от tt66
Миллионы людей по всему миру пробуют познать шахматы, некоторые - всю свою жизнь посвящают тому, чтобы научиться пристойно играть в эту игру. Но к концу 2017 года выяснилось: компьютерной программе достаточно 24 часов, чтобы научиться играть сильнее не только любого человека, но и передового шахматного движка Stockfish 8.
Такую программу разработала британская компания Deep Mind, занимающаяся искусственным интеллектом (в 2014-м её приобрёл Google). Ранее она же создала систему AlphaGo, победившую в матче профессионального игрока в го высшего ранга, а теперь представила более общую версию: AlphaZero. Это универсальный алгоритм, который одинаково хорошо постигает го, сёги и шахматы, и для этого ему не требуется никаких дополнительных начальных знаний, кроме правил игры. То есть вся история шахмат, развитие дебютов, базы данных - всё это пустота для AlphaZero.
Несколько лет назад, по моему тоже англичане, клонировали овечку Долли, Вот шуму то было. Любое живое существо можно повторить !!!. Оказалось они чего-то там недосмотрели.
Может быть Stockfish они и обойдут но шахматы устоят и адванс не умрет.

Моя ставка до конца 21 века шахматы не решат.
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (07.12.2017), Viktor (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 08:44   #44
Vasilievich
3 разряд
 
Аватар для Vasilievich
 
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 215
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 191 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 16
По умолчанию Re: Разные движки

CorChess 10 секунд!
Vasilievich вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (07.12.2017), SergeyMZ (07.12.2017), Viktor (07.12.2017), Гудвин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 09:41   #45
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 5,524
Поблагодарили 7,457 раз(а) в 2,674 сообщениях
Репутация: 327
По умолчанию Re: Разные движки

Это - гибрид программного и аппаратного обеспечения, а не просто программный объект. Кстати, условия тестирования были на разном оборудовании, что нельзя допустить для тестирования, так как оно будет неправильным. Всё это не более, чем "ход конем", рассчитан "на публику" и я отношусь к этому скептически.
Это равносильно мерить силу тяжелоатлета и борца, при этом каждого в своей категории.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (07.12.2017), Alex_Lk (07.12.2017), Alex_White (07.12.2017), ck195708 (07.12.2017), sovaz1997 (07.12.2017), tt66 (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 10:33   #46
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,667
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 2,885 раз(а) в 1,280 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: Разные движки

Цитата: Сообщение от Viktor
Это - гибрид программного и аппаратного обеспечения, а не просто программный объект. Кстати, условия тестирования были на разном оборудовании, что нельзя допустить для тестирования, так как оно будет неправильным. Всё это не более, чем "ход конем", рассчитан "на публику" и я отношусь к этому скептически.
Это равносильно мерить силу тяжелоатлета и борца, при этом каждого в своей категории.
Пока так. Всё честно. Если имеем огромный прорыв - то неважно как и на чём он будет достигнут.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (07.12.2017), ck195708 (07.12.2017), Rom77 (07.12.2017), TCH (07.12.2017), tt66 (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 10:38   #47
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,667
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 2,885 раз(а) в 1,280 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: Разные движки

Цитата: Сообщение от Aster
https://arxiv.org/abs/1712.01815

+ несколько сот ЭЛО над Стокфишем. В конце - партии. Интересно было бы попросить наших гроссов прокомментировать.


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "119"]

1. Nf3 Nf6 2. c4 b6 3. d4 e6 4. g3 Ba6 5. Qc2 c5 6. d5 exd5 7. cxd5 Bb7 8. Bg2
Nxd5 9. O-O Nc6 10. Rd1 Be7 11. Qf5 Nf6 12. e4 g6 13. Qf4 O-O 14. e5 Nh5 15.
Qg4 Re8 16. Nc3 Qb8 17. Nd5 Bf8 18. Bf4 Qc8 19. h3 Ne7 20. Ne3 Bc6 21. Rd6 Ng7
22. Rf6 Qb7 23. Bh6 Nd5 24. Nxd5 Bxd5 25. Rd1 Ne6 26. Bxf8 Rxf8 27. Qh4 Bc6 28.
Qh6 Rae8 29. Rd6 Bxf3 30. Bxf3 Qa6 31. h4 Qa5 32. Rd1 c4 33. Rd5 Qe1+ 34. Kg2
c3 35. bxc3 Qxc3 36. h5 Re7 37. Bd1 Qe1 38. Bb3 Rd8 39. Rf3 Qe4 40. Qd2 Qg4 41.
Bd1 Qe4 42. h6 Nc7 43. Rd6 Ne6 44. Bb3 Qxe5 45. Rd5 Qh8 46. Qb4 Nc5 47. Rxc5
bxc5 48. Qh4 Rde8 49. Rf6 Rf8 50. Qf4 a5 51. g4 d5 52. Bxd5 Rd7 53. Bc4 a4 54.
g5 a3 55. Qf3 Rc7 56. Qxa3 Qxf6 57. gxf6 Rfc8 58. Qd3 Rf8 59. Qd6 Rfc8 60. a4 *



В двух словах: доминация с первых ходов, фигуры чёрных не нападали на белых вообще никак, как-будто соединили две жидкости с разной плотностью, и они протекли сквозь друг-друга не смешавшись. 100% человеческое понимание слабостей - здесь пункта f7, и создание цугцванга уже фактически в миттельшпиле. И это при пожертованном качестве за белопольника(потому-что f7 белая клетка) при таком соотношении материала(на первый взгляд в пользу чёрных).
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

Последний раз редактировалось otodranik; 07.12.2017 в 13:38.
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (07.12.2017), Aster (07.12.2017), ck195708 (07.12.2017), Ofiscer (07.12.2017), Rom77 (07.12.2017), sovaz1997 (10.12.2017), tt66 (07.12.2017), Гудвин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 12:49   #48
Rom77
3 разряд
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 369 раз(а) в 186 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: Разные движки

Мне нравится больше всего, что в шахматном программировании не поставлена точка. Если всё сложится как надо, то движки выйдут на качественно новый уровень.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (07.12.2017), Ofiscer (07.12.2017), SergeyMZ (07.12.2017), sovaz1997 (07.12.2017), TCH (07.12.2017), tt66 (07.12.2017), Viktor (07.12.2017), Философ (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:05   #49
Magystr
4 разряд
 
Аватар для Magystr
 
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Где-то проскакивала инфа, что Стоку был выделен 1Гб хэша на 64 ядра. Если это так, то становится понятно, что это пиар и эксперимент не был чистым.
Magystr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:19   #50
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,516
Сказал(а) спасибо: 23,748
Поблагодарили 1,788 раз(а) в 1,041 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 130
По умолчанию Re: Разные движки

База партий АльфаЗеро есть где?
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 21:28   #51
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,516
Сказал(а) спасибо: 23,748
Поблагодарили 1,788 раз(а) в 1,041 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 130
По умолчанию Re: Разные движки

Будем ждать в разделе - Базы
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 22:01   #52
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,667
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 2,885 раз(а) в 1,280 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: Разные движки

Так Стокфиш на каком железе играл? 4 ядра и 128(к примеру) - это и есть недостающие 100Ело.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 07.12.2017, 22:09   #53
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,273
Сказал(а) спасибо: 771
Поблагодарили 2,999 раз(а) в 2,120 сообщениях
Репутация: 71
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

А сколько ему нужно было выделить, чтобы был не пиар?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 07.12.2017, 22:41   #54
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 5,524
Поблагодарили 7,457 раз(а) в 2,674 сообщениях
Репутация: 327
По умолчанию Re: Разные движки

Цитата: Сообщение от Still
10 победных партий опубликовано
Alpha0-Stockfish-10-games
http://www72.zippyshare.com/v/rCp2RSQp/file.html
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Chess762 (15.12.2017), Psyclone2513 (08.12.2017), sergey1963 (08.12.2017), Виталий В. (08.12.2017)
Старый 07.12.2017, 23:07   #55
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 5,524
Поблагодарили 7,457 раз(а) в 2,674 сообщениях
Репутация: 327
По умолчанию Re: Разные движки

Интересный диалог был в английской секции Иммортала. Часть из него выделяю. Извиняюсь за перевод Яндекса.

Условия неравные:

- Alpha Zero работает на гораздо более совершенном оборудовании по сравнению с Stockfish. На самом деле Alpha Zero нуждается в очень специализированном и дорогостоящем аппаратном обеспечении TMD для запуска. Процессор дает около 1000 х вычислительных преимуществ Alpha Zero

- компания Stockfish играла только с 1 ГБ хэша (ОЗУ) и 64 потоков с 1 минутой / перемещением, без эндшпильных баз данных и т. Д.

Таким образом, все это больше похоже на рекламу от Google.

Если Stockfish разрешено работать на сопоставимом оборудовании с точки зрения вычислительной мощности и с оптимизированными настройками, то можно будет объективно судить.
Однако есть вероятность, что команда Google не была настолько уверена в том, что произойдет, если будет установлена ​​настоящая конкуренция.

SF не использовал 64 ядра, было 64 потока, это могло быть 32 ядра, не указано конкретно.
Итак: это может быть так: 32 ядра против 400 ядер - не кажется неравномерным?
Alpha Zero было предоставлено 4 ТПУ. TPU является специализированным чипом для машинного обучения и расчетов нейронной сети. Предполагаемая мощность по сравнению с классическим процессором выглядит следующим образом: 1TPU ~ 30xE5-2699v3 (18-ядерная машина) -> Aplha Zero имеет у него заднюю мощность ~ 2000 ядер Haswell. Это нигде рядом с честным матчем.

Если запустить матч между этим фальшивым движком «Alpha Zero» против нового Stockfish на вашей домашней машине - Stockfish легко победит.

Но, конечно, это будет невозможно, так как они никогда не смогут обеспечить копию этого фальшивого движка «Alpha Zero» UCI, потому что «волшебный трюк» будет обнаружен, так как движок является копией и у него не будет преимущества Big Google Machine в вашем тесте!

И эти 4 часа самообразования вводит в заблуждение, так как на меньшем оборудовании эти часы могут соответствовать четырем годам.

Однако нет никаких сомнений в том, что если Alpha Zero будет спонтанно развиваться в определенный момент, он постепенно перейдет к все более и более сложному пониманию.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Alex_Lk (07.12.2017), Alex_White (08.12.2017), Chess762 (18.12.2017), ck195708 (07.12.2017), Master (08.12.2017), sovaz1997 (07.12.2017), Tagray (08.12.2017), tt66 (08.12.2017), userpc (08.12.2017), Виталий В. (08.12.2017), Реналь (08.12.2017)
Старый 08.12.2017, 03:23   #56
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,375
Сказал(а) спасибо: 3,712
Поблагодарили 10,022 раз(а) в 2,902 сообщениях
Записей в дневнике: 192
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Кевин, Я там ошибся, 28 побед и 0 поражений
__________________
ICCF SIM 2507, International Arbiter, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (08.12.2017), Alexandr_L (09.12.2017), Alex_Lk (08.12.2017), Alex_White (08.12.2017), sovaz1997 (08.12.2017), TCH (08.12.2017), Viktor (08.12.2017)
Старый 08.12.2017, 04:46   #57
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 2,182
Поблагодарили 1,971 раз(а) в 653 сообщениях
Репутация: 171
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Да уж ... кажется, пора возвращаться от шахмат к Блэкджеку
TCH вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 08.12.2017, 07:33   #58
tt66
2 разряд
 
Аватар для tt66
 
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 3,911
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 421 сообщениях
Репутация: 193
По умолчанию Re: Разные движки

tt66 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), ck195708 (08.12.2017), klf (09.12.2017), Master (08.12.2017), Ofiscer (08.12.2017), sergey1963 (08.12.2017), sovaz1997 (08.12.2017), TCH (08.12.2017), userpc (08.12.2017), Viktor (08.12.2017), Подполкан (08.12.2017)
Старый 08.12.2017, 08:02   #59
Alex_Lk
2 разряд
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 2,331
Поблагодарили 647 раз(а) в 293 сообщениях
Репутация: 66
По умолчанию Re: Разные движки

Цитата: Сообщение от Still
На данный момент они используют 4 ТПУ по 45 терафлоп, каждый из которых равен 400 ядрам современных xeons с точки зрения вычислительной мощности.
Таким образом, в основном они играли 400 ядерный двигатель против 60 ядер двигателя ... И получили 70-кратное различие
Пока это рекламная акция и они своего добились. Хотя фирма серьезная. Но информации пока маловато.
Кстати измерять мощность компа в терафлопсах, это не для шахмат, В шахматах нет вычислений с плавающей точкой (флопсы) а только целочисленные вычисления. Правда они хорошо распараллеливаются и процов может быть очень много, а это хорошо для Альфы.
Гораздо интереснее сколько у них оперативки и HDD.
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 08.12.2017, 10:50   #60
Aster
1 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 506
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 123
По умолчанию Re: Разные движки

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Пока это рекламная акция и они своего добились. Хотя фирма серьезная. Но информации пока маловато.
Кстати измерять мощность компа в терафлопсах, это не для шахмат, В шахматах нет вычислений с плавающей точкой (флопсы) а только целочисленные вычисления. Правда они хорошо распараллеливаются и процов может быть очень много, а это хорошо для Альфы.
Гораздо интереснее сколько у них оперативки и HDD.
Эта сеть работает с FP16, так что флопсы мерять - корректно.
Aster вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru