Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2017, 14:47   #1
sovaz1997
Мастер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Искусственный интеллект в шахматах

Возможно, это прорыв в шахматных движках. AlphaZero разгромил Stockfish (28 побед в 100 партиях): https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf. Железо далеко не одинаковое, конечно, но идея только развивается и это может перемешать лидеров рейтинга в будущем.



Интересные ссылки в теме-

Alpha0-Stockfish-10-games
http://forchess.ru/showpost.php?p=53807&postcount=19

Видео от Свидлера
http://forchess.ru/showpost.php?p=53844&postcount=23

Видео от Шипова
http://forchess.ru/showpost.php?p=54159&postcount=86

Статья об искусственный интеллекте
http://forchess.ru/showpost.php?p=53657&postcount=42

10 партий на lichess.org
http://forchess.ru/showpost.php?p=53918&postcount=77

Последний раз редактировалось Parkaev_Andrey; 30.12.2017 в 07:27. Причина: добавил ссылку на 10 партий
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Alex_Lk (06.12.2017), Alex_White (06.12.2017), Chess762 (12.12.2017), Maratka (06.12.2017), TCH (06.12.2017), Гудвин (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 15:23   #2
sovaz1997
Мастер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Правда, по графикам оценочной функции кажется, что в реальности счет был +25 -3 в пользу SF. https://lichess.org/CXpk8N5X. По анализу SF у SF были ошибки, а у AlphaZero - нет. Я не верю, что lichess анализирует с помощью 2000 ядер.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 16:05   #3
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 1,231 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Возможно, это прорыв в шахматных движках.
Вполне реально. Самообучающийся система однако. Т.е. играет как человек - чем больше играет, тем лучше играет (естественно до какого-то предела).

Ваш покорый слуга об этом писал еще месяц-полтора назад:
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну вообще говоря я ничуть не удивлюсь, если в один непрекрасный момент все движки в мире устареют в полный хлам, ибо появится новый движок, который не считает позиции в глубину, а просто делает похожий ход в похожих позициях. А вот "похожесть" и будет считать некий ИИ на основе того, что сейчас nVidia пытается сделать на базе своих "вычислителей".
Т.е.е все сведется к неким базовым таблицам а-ля Налимов, но несравненно более компактным, т.к. с точки зрения "похожести"
3k4/R5R1/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1
3k4/1R4R1/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1
3k4/R4R2/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1
3k4/R5R1/8/8/7q/8/8/K7 w - - 0 1
3k4/R5R1/8/7q/8/8/8/3K4 w - - 0 1
3k4/R5R1/8/1q6/8/8/8/3K4 w - - 0 1
и еще полста вариантов -это одна и та же позиция

А по мере неизбежного совершенствования ИИ мы придем к тому, что и
3k4/R5R1/8/8/7q/8/7p/3K4 w - - 0 1
и
3k4/R5R1/8/8/5n1q/8/7p/3K4 w - - 0 1
и
3k4/R5R1/8/8/5n1q/6b1/6bp/3K4 w - - 0 1
и
r2k4/R5R1/r7/8/5n1q/6b1/6bp/3K4 w - - 0 1
и еще много-много тысяч - это тоже одна и та же позиция, которая ничем не отличается от базовой 3k4/R5R1/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1
Все прочитали, и оценили: нуль "спасибо". Видать именно стольки людям оно интересно.

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Правда, по графикам оценочной функции кажется, что в реальности счет был +25 -3 в пользу SF
Даже если так, на это способны немногие движки за пределами еще двух в известной тройке лидеров.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (06.12.2017), Alexandr_L (09.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 16:23   #4
sovaz1997
Мастер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Maratka, верно, нейронная сеть, собственно, и есть система, которая обобщает. Но я, тем не менее, хотел бы, чтобы AlphaZero заработала на x86 и играла в TCEC 11/12. Чтобы подтвердить превосходство.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Chess762 (15.12.2017), TCH (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 16:42   #5
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 1,231 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
хотел бы, чтобы AlphaZero заработала на x86
Маловероятно: на малоядерной системе она потеряет все свое преимущество.

Говоря другими словами (как мне кажется, в детали я не вникал, да и не думаю, что их там расписали "от" и "до") - работа на огромном количестве не-x86 ядре заложено в базис этой программы. Переписать ее для работы на 20-ядерных Xeon - значит написать по сути другую программу, на другом алгоритме.


Цитата: Сообщение от sovaz1997
играла в TCEC 11/12
Так никто вроде бы не мешает TCEC'овским организаторам запускать то что требует не x86 на не-x86. Если конечно турнир нужен не для коронации чемпиона, а для нахождения сильнейшей в мире программы.
Ибо подход "перепиши программу под x86, тогда примешь участие" ровно ничем не отличается от "перепиши программу под CUDA или OpenCL, и тогда ты примешь участие".
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 16:58   #6
sovaz1997
Мастер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Maratka, Тогда это будет уже не самая сильная программа, а самая сильная шахматная машина (железо и софт), которая может выдавать партии, которые не под силу понимания Stockfish-ем и другими программами. Просто хочется, чтобы этот прорыв приобрел массовый характер. Хотя бы, чтобы была коммерческая шахматная программа от Google, работающая на обычных ПК. Поэтому, если они не смогут портировать AlphaZero на любой стандартный процессор (не на специализированный, а общего типа), это будет действительно нечто большее, чем просто лучшая шахматная машина в мире.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 17:27   #7
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 1,231 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, Тогда это будет уже не самая сильная программа, а самая сильная шахматная машина (железо и софт),
А сейчас оно как-то иначе?
Много Вы знаете приличных программ, которые довольствуются одним ядром?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 18:16   #8
sovaz1997
Мастер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Maratka,одно ядро/много ядер - какая разница!
То, что делает этот чип, вы не реализуете на обычном процессоре на любом числе ядер. Поэтому сравнение не совсем корректное.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tensor_processing_unit
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 18:18   #9
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Маратка прав: тот же Стокфиш на 256 ядрах обуглит 16 ядерный Стокфиш с довольно неприличным счётом! А это какой-то очередной проект, покрытый мифом и мраком!
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 18:23   #10
sovaz1997
Мастер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Проект дает, во всяком случае, очень большую надежду на прорыв в шахматных движках и других комбинаторных игр/задач. Но сравнивать Stockfish на CPU и Alpha Zero на TPU не совсем уместно.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Burcontovk (17.01.2018)
Старый 06.12.2017, 18:25   #11
sovaz1997
Мастер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

92 триллиона операций в секунду. А это только один TPU. Грубо говоря, архитектура полностью отличается. Stockfish и другие движки работают на процессорах общего назначения. https://habrahabr.ru/company/squadra-group/blog/326308/
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 18:26   #12
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Проект дает, во всяком случае, очень большую надежду на прорыв в шахматных движках и других комбинаторных игр/задач. Но сравнивать Stockfish на CPU и Alpha Zero на TPU не совсем уместно.
Этот прорыв может уже будет и последним. Ресурсы 64-клеток небезграничны.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Maratka (06.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 18:32   #13
sovaz1997
Мастер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

otodranik, пожалуй, 32-фигурные базы будут последними. С другой стороны, нейросеть очень высокого класса может одним взглядом обобщить все шахматы и интуитивно делать лучшие ходы. Мы ведь тоже играем очень неплохо, если учитывать количество вариантов, которые мы перебираем))
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), Alex_White (06.12.2017), ck195708 (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 18:54   #14
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
otodranik, пожалуй, 32-фигурные базы будут последними. С другой стороны, нейросеть очень высокого класса может одним взглядом обобщить все шахматы и интуитивно делать лучшие ходы. Мы ведь тоже играем очень неплохо, если учитывать количество вариантов, которые мы перебираем))
Думаю, достаточно менее фигурных.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 18:57   #15
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 1,231 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
То, что делает этот чип, вы не реализуете на обычном процессоре на любом числе ядер. Поэтому сравнение не совсем корректное.
Думается что реализовать можно, ибо x86 - универсальная архитектура. Вопрос лишь в том, с какой скоростью будет оно работать (эмуляция сожрет львиную долю мощности).
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 18:58   #16
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 1,231 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Мы ведь тоже играем очень неплохо, если учитывать количество вариантов, которые мы перебираем))
То и оно! Ограничьте ипичную программу (тот же SF) скоростью ход в десять секунд, и сравните ее... да хотя бы с разрядником.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:07   #17
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
То и оно! Ограничьте ипичную программу (тот же SF) скоростью ход в десять секунд, и сравните ее... да хотя бы с разрядником.
Ход в 10 секунд? Даже при 1CPU и 10сек/ход любой Супергроссмейстер будет крупно обыгран, даже если сам будет думать на классическом контроле. Я КМС, и что со мной сравнивать Стокфиша? Миллион ноль в его пользу. У Стокфиша очень сложно удержать даже простую ничейную позицию. Можно очень хорошо попросить нашего Супергроссмейстера Сира Джона Фалстафа сыграть несколько тематических гандикап блиц-партий. Условия Стокфишу - 1 ядро / хеш 64мб / 1 сек/ход. Фалстафу 5мин+2сек, к примеру.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017), TCH (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:08   #18
sovaz1997
Мастер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

На самом деле, я думаю, это только начало. Впереди еще много будет открытий в этой области.

Интересно то, что AlphaZero с нуля сама достигла такого высокого уровня и для нее понятия ценности фигур совсем другие. Возможно, там даже ценности фигур нет, все считается вместе, вся позиция оценивается факторами, которые придумать было бы очень трудно.

10 партий можно посмотреть здесь: http://chess-news.ru/node/24010

P. S. все же, следует проверить ходы, которые делает AlphaZero. Не совпадают ли они со Stockfish? К любому открытию надо относится внимательно и без эмоций, я считаю.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), otodranik (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:14   #19
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
На самом деле, я думаю, это только начало. Впереди еще много будет открытий в этой области.

Интересно то, что AlphaZero с нуля сама достигла такого высокого уровня и для нее понятия ценности фигур совсем другие. Возможно, там даже ценности фигур нет, все считается вместе, вся позиция оценивается факторами, которые придумать было бы очень трудно.

10 партий можно посмотреть здесь: http://chess-news.ru/node/24010

P. S. все же, следует проверить ходы, которые делает AlphaZero. Не совпадают ли они со Stockfish? К любому открытию надо относится внимательно и без эмоций, я считаю.
Тем-более такой не очень окупаемый проект, кто его спонсор? Кто его программист? Кто его так отлично параллелил? Это очень сложная задача.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:17   #20
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 1,231 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
Ход в 10 секунд? Любой супергроссмейстер будет бит в хлам, даже если сам будет думать на классическом контроле.
SF для Андроид с производительностью ~10K узлов в секунду имеет уровень ~2800 Elo, т.е. вполне себе супергроссмейстерский уровень.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:17   #21
sovaz1997
Мастер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили 763 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

otodranik, Google купил Deep Mind)
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:19   #22
Aster
2 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 438
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
То, что делает этот чип, вы не реализуете на обычном процессоре на любом числе ядер.
Ну нет. TPU это кастомная числобробилка, занимающаяся перемножением матриц из коротких чисел с плавающей запятой в основном.
Aster вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:21   #23
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
otodranik, Google купил Deep Mind)
Тогда думаю, что Гуглу под силу за 1 месяц закрыть Шахматы.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:28   #24
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 1,231 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
Думаю, достаточно менее фигурных.
Выше я накидал с десяток FEN'ов, которые разные, но... ничем не отличаются друг от друга с точки зрения шахматных правил.
Повторяюсь: таблицы "похожих" позиций, в которых на наш человеческий взгляд вообще нет ничего общего, но с точки зрения шахматных правил они неотличимы- могут быть очень компактными (объяснение опять же выше).
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:33   #25
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Там уже будут ставиться другие вопросы. К примеру: что лучше первый ход е4 или дэ4? Многие дебюты забракуют, основные дебюты будут давать 100% железно 1/2 - 1/2.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:37   #26
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
SF для Андроид с производительностью ~10K узлов в секунду имеет уровень ~2800 Elo, т.е. вполне себе супергроссмейстерский уровень.
Тут другая загвоздка. Андроидный Стокфиш каждый ход и каждый план будет производить в 2800 Ело, а вот человек-супергроссмейстер не каждый ход и каждый план будет делать в супергроссмейстерскую силу. А против современного x86 Стокфиша даже со стандартными 1.6Мпс - без шансов человеку. Посмотри как тот же Карлсен играет против приложение Play Magnus
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017), sovaz1997 (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:48   #27
Aster
2 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 438
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
А против современного x86 Стокфиша даже со стандартными 1.6Мпс - без шансов человеку. Посмотри как тот же Карлсен играет против приложение Play Magnus
Недавно тестировал сток на андроиде и получил 800Кнпс. С Армфишем можно выжать и того больше.
Aster вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 19:50   #28
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Aster
Недавно тестировал сток на андроиде и получил 800Кнпс. С Армфишем можно выжать и того больше.
А как у них алгоритмы приближены к стандартному Стоку? Ведь 0.8Мпс на x86 Стоке - это далеко не 2800, и даже уже не 3200...
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 20:05   #29
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 1,231 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
А как у них алгоритмы приближены к стандартному Стоку? Ведь 0.8Мпс на x86 Стоке - это далеко не 2800, и даже уже не 3200...
Вопрос то не в этом.
Вопрос как соотносится 0.8Мпс и один ход в 10 секунд.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Старый 06.12.2017, 20:09   #30
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 1,101 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Вопрос то не в этом.
Вопрос как соотносится 0.8Мпс и один ход в 10 секунд.
Практически прямая пропорция: 2 секунды при 0.8Мпс примерно равны 1 секунде по 1.6Мпс. На этой простой пропорции строится уравнивание времени по мощности CPU на тесте Сткофиша.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.12.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru