Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Результаты опроса: Будете ли вы покупать Гудини 5?
Да, точно буду. 3 5.36%
Вероятно, куплю. Пока не уверен. 9 16.07%
Скорее всего нет. 11 19.64%
Точно не буду. Жду лекарство. 26 46.43%
Мне он не интересен. 7 12.50%
Голосовавшие: 56. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2016, 00:41   #1
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,277
Сказал(а) спасибо: 2,541
Поблагодарили 6,023 раз(а) в 1,793 сообщениях
Записей в дневнике: 152
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Houdini 5

Уже совсем скоро выйдет новая версия Гудини (Гударт сказал, что скорее всего в период между 3 и 10 ноября).

Будете покупать али как? 70 евро, как-никак.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (21.10.2016), SergeyMZ (21.10.2016), Гудвин (21.10.2016), Подполкан (21.10.2016)
Старый 19.10.2017, 14:02   #601
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,393
Сказал(а) спасибо: 7,580
Поблагодарили 4,039 раз(а) в 2,162 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от otodranik
Лет 10 назад были слухи, что за портабелями будущее, дескать Майкрософт будт отказываться от реестра!
как быть с автокадом, фотошопом и тому подобными прогами на 50ГБ плюс созданный проект на ТБ?
майкр тем и хорош, что в отличии от линя- там есть все и сразу, линем- пользуется каждый из нас- это мобильник, но при достаточно хорошем железе- только майкр!
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 11:43   #602
DeepBallack
Начинающий
 
Аватар для DeepBallack
 
Регистрация: 10.10.2016
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 47 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию Re: Houdini

Может кто не в курсе,Houdini 6.02 СВ активируется с помощью CB kg 2.5 оффлайн,всё необходимое есть на иммортал в английской секции,или у меня спросите,скину в личку!
DeepBallack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 12:06   #603
Michael Strelkov
3 разряд
 
Аватар для Michael Strelkov
 
Регистрация: 17.01.2017
Адрес: Московская обл., г.Нахабино
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 631 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от DeepBallack
Может кто не в курсе,Houdini 6.02 СВ активируется с помощью CB kg 2.5 оффлайн,всё необходимое есть на иммортал в английской секции,или у меня спросите,скину в личку!
А движок-то не активируется при этом?
Michael Strelkov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 12:23   #604
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,252
Сказал(а) спасибо: 688
Поблагодарили 2,210 раз(а) в 930 сообщениях
Репутация: 101
По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от Michael Strelkov
А движок-то не активируется при этом?
И движок активируется.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Michael Strelkov (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 18:34   #605
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,393
Сказал(а) спасибо: 7,580
Поблагодарили 4,039 раз(а) в 2,162 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Houdini

-поюзал со вчерашнего дня гуди (выложен на рутрекере)- все же движок самостоятельный, чуть уступает стоку, но более ровен в оценке
-тактическая версия- это- что-то, превосходит даже стока
-личное впечатление- делал один чел- поэтому движок более прост, ровный, целостный, без рывков- как у большой гоп-компании
-Чесмэн похоже прав- гуди переведен на ассемблер, но для понимания оставлен С++, скорость большая, поэтому и эло выросло при небольшой прибавке мозгов, хотя и сток недалеко от 8 версии ушел- всего лишь 40-50 пунктов
-не уверен в разгроме гудка комодом или ящером- похоже он нацелен на непроигрыш, поэтому нынешний формат ЧМ- гудку невыгоден- он вырубит хвост не полностью, а вот в матче его одолеть почти невероятно...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Estet (24.10.2017), Falstaf (23.10.2017), KERCH (23.10.2017), Ofiscer (24.10.2017), PanDoors (23.10.2017), TCH (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 18:59   #606
Falstaf
4 разряд
 
Аватар для Falstaf
 
Регистрация: 31.03.2017
Адрес: Novorossiysk
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 318 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 48

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от sergey1963
-поюзал со вчерашнего дня гуди (выложен на рутрекере)- все же движок самостоятельный, чуть уступает стоку, но более ровен в оценке
-тактическая версия- это- что-то, превосходит даже стока
-личное впечатление- делал один чел- поэтому движок более прост, ровный, целостный, без рывков- как у большой гоп-компании
-Чесмэн похоже прав- гуди переведен на ассемблер, но для понимания оставлен С++, скорость большая, поэтому и эло выросло при небольшой прибавке мозгов, хотя и сток недалеко от 8 версии ушел- всего лишь 40-50 пунктов
-не уверен в разгроме гудка комодом или ящером- похоже он нацелен на непроигрыш, поэтому нынешний формат ЧМ- гудку невыгоден- он вырубит хвост не полностью, а вот в матче его одолеть почти невероятно...
Что, попробовали свою позицию уже, наверное? у меня в максимальном тактическом режиме (128) нашел Ке2 за 1 минуту 35 секунд в одну линию (даже на ноутбуке. В сравнении с 8 с лишними часами АСМА на Райзене и впрямь смотрится выигрышно). А так, у меня было схожее впечатление. Стиль своеобразный, нечто среднее между Стоком и Комодом. Но при этом фирменная черта всего семейства - изворотливость - сохранилась. Насчет силы - вопрос сложный. Мне кажется, сейчас все трое очень близки друг к другу, причем как никогда. И каждый обладает своим стилем. Поэтому развитие событий на TCEC будет весьма интересно.
UPD. Почти час спустя. Найти-то он нашел за полторы минуты, но... После 6 минут анализа снова стал рекомендовать Лg1. И лишь на 45-й минуте уверенно вывел Ке2 с весомой оценкой в пользу белых (0.44).

Последний раз редактировалось Falstaf; 23.10.2017 в 19:53. Причина: Обновление информации
Falstaf вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (24.10.2017), sergey1963 (23.10.2017), TCH (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 20:22   #607
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,393
Сказал(а) спасибо: 7,580
Поблагодарили 4,039 раз(а) в 2,162 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Houdini

это и есть- рандомность... будь она не ладна...
-гуди уверенней находит Ne2, чем сток
-в 4 линии тактический режим-128 30+_1 глубина
-с машинной точки зрения поражает другое- асм 4 ядра в этой позиции выдает скорость 10.5Мпс, гуди- 11Мпс... причем большей обрезкой у гуди и не пахнет, поиск идет почти как у стока, вопрос с ответом- это... ассемблер!!!
-про понимание позиции- это чисто человеческое, ну как- мой Мерседес- как капризная девушка, а мой Порше- как взбаламошенный подросток... действительность прозаичнее-
Применение теории к практике.
Всё дерево машина обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.
Оценочная функция.
Во-первых, сосчитать материал: пешка- 1, конь и слон- 3, ладья- 5, ферзь- 9. Во вторых, позиционная оценка- самое сложное. Факторам приписывают веса, отлаживают, оптимизируют: 2слона-1/3; король прикрыт пешками-1/2; слабая пешка-1/4 (вес факторов зависит от ситуации на доске- ферзей не разменяли- прикрытость короля оценивается выше)- получаем позиционную оценку, складываем с материалом и… Первые программы использовали этот алгоритм- перебор на фиксированную глубину с вызовом оценочной функции. Выяснилось, мы можем прекратить перебор в середине размена, а что у атакующей стороны не хватает ладьи- не имеет значения. Попытались учитывать это в оценочной функции- она становилась сложной и медленной...
-это статья 80-х годов- думаете сегодняшние программы далеко ушли? Все патчи-бонусы стока и есть изменения в оценочной функции и поиске... Причем иногда- взаимоисключающие- 2 слона в центре- плюс!? а что- 2 коня в центре- хуже!? да еще при ферзях?
-также и в позиции с ке2- просто а5- ошибка- надо немедленно забирать коня с возвратом качества- лс8! и додуматься до ке2 хорошему шахматисту проще- он автоматически видит для чего и куда отводится конь- кж3- на королевский фланг с разгромом...
-вы знаете кто такой Кауфман- так что ящер более человечен... сток делают программисты- им пофиг шахматы- им нужны оценочные функции и поиск для применения также и в других областях- биржи, торговля, большие даннные... а вот гуди (как правильно вы заметили)- посерединке- классный программист не отстает от большой гоп-компании и бонусы к оценочной функции по пустякам не вводит...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (23.10.2017), ChessMan (23.10.2017), Demch (23.10.2017), Falstaf (23.10.2017), Ofiscer (24.10.2017), PanDoors (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 20:58   #608
ChessMan
Мастер
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 898
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 1,463 раз(а) в 619 сообщениях
Репутация: 96
По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от sergey1963
это и есть- рандомность... будь она не ладна...
-гуди уверенней находит Ne2, чем сток
-в 4 линии тактический режим-128 30+_1 глубина
-с машинной точки зрения поражает другое- асм 4 ядра в этой позиции выдает скорость 10.5Мпс, гуди- 11Мпс... причем большей обрезкой у гуди и не пахнет, поиск идет почти как у стока, вопрос с ответом- это... ассемблер!!!

Развернуть для просмотра

-про понимание позиции- это чисто человеческое, ну как- мой Мерседес- как капризная девушка, а мой Порше- как взбаламошенный подросток... действительность прозаичнее-
Применение теории к практике.
Всё дерево машина обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.
Оценочная функция.
Во-первых, сосчитать материал: пешка- 1, конь и слон- 3, ладья- 5, ферзь- 9. Во вторых, позиционная оценка- самое сложное. Факторам приписывают веса, отлаживают, оптимизируют: 2слона-1/3; король прикрыт пешками-1/2; слабая пешка-1/4 (вес факторов зависит от ситуации на доске- ферзей не разменяли- прикрытость короля оценивается выше)- получаем позиционную оценку, складываем с материалом и… Первые программы использовали этот алгоритм- перебор на фиксированную глубину с вызовом оценочной функции. Выяснилось, мы можем прекратить перебор в середине размена, а что у атакующей стороны не хватает ладьи- не имеет значения. Попытались учитывать это в оценочной функции- она становилась сложной и медленной...
-это статья 80-х годов- думаете сегодняшние программы далеко ушли? Все патчи-бонусы стока и есть изменения в оценочной функции и поиске... Причем иногда- взаимоисключающие- 2 слона в центре- плюс!? а что- 2 коня в центре- хуже!? да еще при ферзях?
-также и в позиции с ке2- просто а5- ошибка- надо немедленно забирать коня с возвратом качества- лс8! и додуматься до ке2 хорошему шахматисту проще- он автоматически видит для чего и куда отводится конь- кж3- на королевский фланг с разгромом...
-вы знаете кто такой Кауфман- так что ящер более человечен... сток делают программисты- им пофиг шахматы- им нужны оценочные функции и поиск для применения также и в других областях- биржи, торговля, большие даннные... а вот гуди (как правильно вы заметили)- посерединке- классный программист не отстает от большой гоп-компании и бонусы к оценочной функции по пустякам не вводит
[свернуть]
...
Надеюсь, Вы не думаете что мой движок тоже на ассемблере?!

__________________
ICCF 2426. AMD FX-8150 @4.0 GHz
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 21:04   #609
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,393
Сказал(а) спасибо: 7,580
Поблагодарили 4,039 раз(а) в 2,162 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Houdini

-это игры разума... старых процев, плюс не к месту включенная НУМА...
-мы уже с Астером мерялись - у него 5930- 6ядерник-- у меня 6600к- 4ядерник- на 1 ядре с учетом частоты одинаково...
-как бы ни был Си хорош- ассемблер ему не переплюнуть... а вот вашу мысль- поиск на асме, остальное- Си похоже перенял Гударт...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 21:10   #610
ChessMan
Мастер
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 898
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 1,463 раз(а) в 619 сообщениях
Репутация: 96
По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от sergey1963
-это игры разума... старых процев, плюс не к месту включенная НУМА...
-мы уже с Астером мерялись - у него 5930- 6ядерник-- у меня 6600к- 4ядерник- на 1 ядре с учетом частоты одинаково...
-как бы ни был Си хорош- ассемблер ему не переплюнуть... а вот вашу мысль- поиск на асме, остальное- Си похоже перенял Гударт...
НУМА тут ни при чём.
Не верю что Гударт переписал код на ассемблер. Скорее немного пошаманил с выводимым показателем скорости... или более агрессивные отсечения.
__________________
ICCF 2426. AMD FX-8150 @4.0 GHz
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 21:18   #611
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,393
Сказал(а) спасибо: 7,580
Поблагодарили 4,039 раз(а) в 2,162 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Houdini

-НУМА дает якобы прирост скорости и очень заметный... но создана она для НЕСКОЛЬКИХ процессоров...
-навряд ли Гударт похож на Васика, да и судьба того- ему известна... больших чем у стока отсечений там нет, значит дело в оптимизации движка, а самая лучшая оптимизация- машинный код!
-увеличивать или уменьшать скорость- ему невыгодно- слишком заметно..., но более ровная и стабильная оценка бросается в глаза
-я сравнил в сложных позициях гуди-5 на получасе на ход и гуди-6 на 20 минутах... они- равны... значит больших отличий в мозгах- нет, а вот в скорости- да...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (23.10.2017), Burcontovk (27.10.2017), ChessMan (23.10.2017), Философ (23.10.2017)
Старый 25.10.2017, 15:23   #612
Философ
4 разряд
 
Аватар для Философ
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 1,329
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от sergey1963
-тактическая версия- это- что-то, превосходит даже стока
Подскажите, какую цифру нужно выставить в Tactical Mode что бы появилось "это что-то*? И какой оптимальный параметр этой настройки для длительного бесконечного анализа? Для IDEA?
Философ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 15:35   #613
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,759
Сказал(а) спасибо: 8,094
Поблагодарили 5,420 раз(а) в 2,311 сообщениях
Репутация: 263

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от Философ
Подскажите, какую цифру нужно выставить в Tactical Mode что бы появилось "это что-то*? И какой оптимальный параметр этой настройки для длительного бесконечного анализа?
Из мануала с официального сайта Гудини:
Цитата:
Активация потоков тактического режима,
Значение по умолчанию-0, min 0, max 8 (Standard) или 128 (Pro)

0 = Нет тактического режима
1 = все потоки используют тактический режим
2 = каждый второй поток использует тактический режим (50% потоков будет находиться в тактическом режиме)
4 = каждый четвертый поток использует тактический режим (25% потоков будут тактическими)
п.

Когда Тактический режим активен, Гудини изменяет процесс поиска и использует некоторые умные трюки, чтобы сосредоточиться на тактических решений в корневой позиции. В тактическом режиме Гудини становится очень умелым решателем тактических задач.
Т.е. значение 1 - это максимально тактический режим. Но увлекаться им не стоит, оттуда же:
Цитата:
Обратите внимание, что при фокусировке на тактических ходах снижается сила игры движка, тактический режим значительно слабее обычного режима игры.
Использование значения тактического режима 2 (означает, что половина потоков являются тактическими, предполагая, что вы работаете по крайней мере 2 потока) будет стоить около 20 Эло.
В общем, зависит от типа позиций и количества ядер вашего проца.
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (25.10.2017), chabcio (03.11.2017), Psyclone2513 (26.10.2017), TCH (25.10.2017), Viktor (25.10.2017), Философ (25.10.2017), Харлампий (27.10.2017)
Старый 25.10.2017, 15:36   #614
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,393
Сказал(а) спасибо: 7,580
Поблагодарили 4,039 раз(а) в 2,162 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Houdini

-для идеи тактический модуль вреден- только 0, а для поиска неожиданного хода именно в тактической позиции- 128, хотя увидев объяснение Офицера- засомневался...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Философ (25.10.2017)
Старый 27.10.2017, 21:03   #615
Харлампий
2 разряд
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 1,409 раз(а) в 342 сообщениях
Репутация: 90
По умолчанию Re: Houdini

Пробовал ли кто-нибудь последний гудок в продолжительном б/а? У меня при анализе миттельшпильной позиции гудок на семи потоках набрал глубину 35 за час, сток на восьми 46. Это нормально? Разменяли по две лёгкие фигуры. Позу не привожу, так как партия играется. Анализ в одну линию. Эндшпильные базы подключены в обоих движках. Находятся на SSD.
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 22:30   #616
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,393
Сказал(а) спасибо: 7,580
Поблагодарили 4,039 раз(а) в 2,162 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Houdini

да гудок на треть-четверть имеет меньшую глубину-
36 глубина гуди= 45-48 глубине асма...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виталий В. (30.10.2017), Харлампий (27.10.2017)
Старый 27.10.2017, 22:49   #617
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 2,051
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 583 сообщениях
Репутация: 155
По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от sergey1963
да гудок на треть-четверть имеет меньшую глубину
Только не "имеет", а "показывает". Отображаемая глубина у каждого движка считается по-своему.
TCH вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (27.10.2017), OlegSergeyev (27.10.2017), sergey1963 (28.10.2017), Мираж (27.11.2017), Философ (28.10.2017)
Старый 28.10.2017, 21:14   #618
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,393
Сказал(а) спасибо: 7,580
Поблагодарили 4,039 раз(а) в 2,162 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Houdini

только сегодня обратил внимание-
ваше замечание- не из категории "сколько вешать в граммах"?
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 15:46   #619
keylargo
Начинающий
 
Аватар для keylargo
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Houdini

Цитата: Сообщение от otodranik
И движок активируется.
Активировался вроде в admintools, но при запуске пишет, что нет и будет играть слабее. Жму ОК, оболочка проверяет серийник и сообщает "номердвижка недействителен"
keylargo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru