Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Результаты опроса: Кто станет чемпионом 10 сезона?
Stockfish 25 73.53%
Houdini 7 20.59%
Komodo 2 5.88%
Другой движок 0 0%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2017, 12:56   #1
Bullet
3 разряд
 
Аватар для Bullet
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 806 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: 46
Exclamation TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

http://tcec.chessdom.com/live.php

Эта тема о 10 сезоне неофициального (хотя и общепризнанном) чемпионате мира среди компьютерных программ - TOP CHESS ENGINE CHAMPIONSHIP Season 10!
Старт мероприятия состоится с 7 по 10 октября 2017 года.
Список учаcтников:

Развернуть для просмотра

Alfil (заменен на Rybka)
Andscacs
Arasan
Bobcat
Booot
Chiron
Fire
Fizbo
Fruit
Gaviota
Ginkgo
Gull
Hakkapeliitta
Hannibal
Houdini
Jonny
Komodo
Laser
Nemorino
Nirvana
Rybka
Stockfish
Texel
Vajolet2
Wasp
[свернуть]

Последний раз редактировалось Bullet; 14.10.2017 в 14:53.
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (06.10.2017), Alexandr_L (09.12.2017), Alex_Zet (16.11.2017), ChessMan (06.10.2017), KERCH (08.10.2017), Maratka (06.10.2017), Ofiscer (06.10.2017), SergeyMZ (06.10.2017), sovaz1997 (07.10.2017), Viktor (06.10.2017), аван (07.10.2017), БНВ (08.10.2017), Гудвин (06.10.2017), Кевин (06.10.2017)
Старый 14.11.2017, 09:21   #421
Falstaf
3 разряд
 
Аватар для Falstaf
 
Регистрация: 31.03.2017
Адрес: Novorossiysk
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 428 раз(а) в 105 сообщениях
Репутация: 48

Награды пользователя:

По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Напряжение в отборе нарастает. Предыдущие туры оказались богатыми на события. Что запомнилось прежде всего?
Конечно, дуэль лидеров Komodo-Houdini. Произошло это в тот момент, когда стало уже казаться, что Гудини, так и оставшись непобежденным, легко пройдет в суперфинал. Соответствующий психологический фон создавало и заявление Гударта - дескать, посмотрите, что мой-то может! Но оказалось, что силы (без преувеличения - бисовой) таки не хватило для того, чтобы выйти, что называется, "на классе". Теперь придется жестоко сражаться. Сама партия была типичной для обоих соперников и очень человеческой. Комодо грамотно создал "запасную проходную" на а6 (мне, как завзятому староиндийцу, это доставило приятные ассоциации) и приступил к методичному расшатыванию королевского фланга. Фигуры белых стояли красиво по центру, и казалось, что они добились перевеса. Но черные непостижимым образом получили контригру именно на королевском фланге! Здесь даже Комодо, который до этого давил, как паровой каток, вынужден был сбросить оценку до нулей. И тут случилось невероятное. В острейшей позиции (для человека погибельной за обе стороны) завзятый счетчик Гудини оступился, совершив фатальный промах 48...Сb7? Могу представить, как ему надоел этот назойливый слон и как хотелось от него избавиться Видимо, сохраняло равенство как 47...Лс4, так и 48...h3. Кстати, оба продолжения были указаны гроссмейстером Комодо. Добивание было произведено безжалостно. Невольно вспомнился комментарий из старой книжки: "В этой партии Петросян переиграл чемпиолна США и стратегически, и тактически".
Начал проигрывать Файр. В первый раз почувствовал тяжелую руку фаворитов он, схватив баранку от Стокфиша. В дальнейшем его пробили еще дважды. Разъярённый Гудини просто поколотил его дубиной. Комодо же долго фехтовал на шпагах, пытаясь конвертировать лишнюю пешку в разноцвете во что-то осязаемое. Бедняга Файр упирался всеми копытами и даже - неслыханное дело! - вынудил сбросить оценку с +10 до +1. Но это продолжалось лишь до тех пор, пока Комодо не нащупал верный план прохода королем на ферзевый фланг. Получилась очень редкая ситуация, когда, несмотря на лишнюю пешку и внешне благополучную позицию (все защищено), у черных было абсолютно безнадежно. Нет, что ни говори, а игра Комодо впечатляет.
Но, тем не менее, это не дает ему никаких гарантий. Предстоит напряженный финиш, и каждая пробоина для большой тройки может означать потерю путевки в Суперфинал из-за малого числа оставшихся партий.
Falstaf вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (14.11.2017), Alex_Zet (14.11.2017), Arikchess (14.11.2017), ba70 (14.11.2017), byan_mivv (14.11.2017), chabcio (15.11.2017), ck195708 (15.11.2017), Ofiscer (14.11.2017), OlegSergeyev (14.11.2017), otodranik (14.11.2017), Psyclone2513 (14.11.2017), sergey1963 (14.11.2017), sovaz1997 (14.11.2017), Still (14.11.2017), Viktor (14.11.2017), аван (14.11.2017), Гудвин (14.11.2017)
Старый 14.11.2017, 16:50   #422
Eskwair
Начинающий
 
Аватар для Eskwair
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Сейчас Комодо бута не "забутует"
Eskwair вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 17:06   #423
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,599
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 1,203 сообщениях
Репутация: 106
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Falstaf
Напряжение в отборе нарастает. Предыдущие туры оказались богатыми на события. Что запомнилось прежде всего?
Конечно, дуэль лидеров Komodo-Houdini. Произошло это в тот момент, когда стало уже казаться, что Гудини, так и оставшись непобежденным, легко пройдет в суперфинал. Соответствующий психологический фон создавало и заявление Гударта - дескать, посмотрите, что мой-то может! Но оказалось, что силы (без преувеличения - бисовой) таки не хватило для того, чтобы выйти, что называется, "на классе". Теперь придется жестоко сражаться. Сама партия была типичной для обоих соперников и очень человеческой. Комодо грамотно создал "запасную проходную" на а6 (мне, как завзятому староиндийцу, это доставило приятные ассоциации) и приступил к методичному расшатыванию королевского фланга. Фигуры белых стояли красиво по центру, и казалось, что они добились перевеса. Но черные непостижимым образом получили контригру именно на королевском фланге! Здесь даже Комодо, который до этого давил, как паровой каток, вынужден был сбросить оценку до нулей. И тут случилось невероятное. В острейшей позиции (для человека погибельной за обе стороны) завзятый счетчик Гудини оступился, совершив фатальный промах 48...Сb7? Могу представить, как ему надоел этот назойливый слон и как хотелось от него избавиться Видимо, сохраняло равенство как 47...Лс4, так и 48...h3. Кстати, оба продолжения были указаны гроссмейстером Комодо. Добивание было произведено безжалостно. Невольно вспомнился комментарий из старой книжки: "В этой партии Петросян переиграл чемпиолна США и стратегически, и тактически".
Начал проигрывать Файр. В первый раз почувствовал тяжелую руку фаворитов он, схватив баранку от Стокфиша. В дальнейшем его пробили еще дважды. Разъярённый Гудини просто поколотил его дубиной. Комодо же долго фехтовал на шпагах, пытаясь конвертировать лишнюю пешку в разноцвете во что-то осязаемое. Бедняга Файр упирался всеми копытами и даже - неслыханное дело! - вынудил сбросить оценку с +10 до +1. Но это продолжалось лишь до тех пор, пока Комодо не нащупал верный план прохода королем на ферзевый фланг. Получилась очень редкая ситуация, когда, несмотря на лишнюю пешку и внешне благополучную позицию (все защищено), у черных было абсолютно безнадежно. Нет, что ни говори, а игра Комодо впечатляет.
Но, тем не менее, это не дает ему никаких гарантий. Предстоит напряженный финиш, и каждая пробоина для большой тройки может означать потерю путевки в Суперфинал из-за малого числа оставшихся партий.
По поводу избиения Фаейра Гудиней. Смею предположить, что всё-таки Пирц-Уфимцев не очень удачный выбор за чёрных в принципе! Белые там имеют стойкий перевес, что и сказывается на таких бисовых уровнях! Кто как считает?
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

Последний раз редактировалось otodranik; 14.11.2017 в 22:33.
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (15.11.2017), Falstaf (14.11.2017), sovaz1997 (14.11.2017)
Старый 14.11.2017, 17:34   #424
klf
4 разряд
 
Аватар для klf
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 119 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
Кто как считает?
И там есть ничейные дороги...
klf вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Falstaf (14.11.2017)
Старый 14.11.2017, 17:36   #425
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,376
Сказал(а) спасибо: 7,558
Поблагодарили 4,246 раз(а) в 2,263 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

пожалуй стоит выбрать комментатором для ТСЕС Фальстафа- тут и Шипов отдыхает...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (14.11.2017), Гудвин (14.11.2017)
Старый 14.11.2017, 17:40   #426
Falstaf
3 разряд
 
Аватар для Falstaf
 
Регистрация: 31.03.2017
Адрес: Novorossiysk
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 428 раз(а) в 105 сообщениях
Репутация: 48

Награды пользователя:

По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
По поводу избиения Фаейра Гудиней. Смею предположить, что всё-таки Пирц-Уфимцев не очень удачный выбор за чёрный в принципе! Белые там имеют стойкий перевес, что и сказывается на таких бисовых уровнях! Кто как считает?
Конечно, стратегически рискованный, что и говорить. Но его опровержение лично мне неизвестно. Просто цена ошибки здесь выше, чем в других, считающихся "нормальными". И класс соперников в таких условиях проявляется более отчетливо. В партии Файр допустил тяжелую стратегическую ошибку d5? (один из любимых ходов движков в подобных позициях), после чего Пирц превратился в плохую французскую. И уж там шансов было мало. Подождем ответной партии! Возможно, Гудини сумеет отстоять честь Пирца, опираясь на разницу в классе. Кстати, движок Файр мне нравится - играет в правильные шахматы, упорно защищается, но все же пока немного недотягивает до топ-уровня.
Falstaf вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (14.11.2017), byan_mivv (14.11.2017), ck195708 (15.11.2017), klf (14.11.2017), sergey1963 (14.11.2017), sovaz1997 (14.11.2017), Still (14.11.2017), TCH (14.11.2017), аван (15.11.2017), Гудвин (14.11.2017)
Старый 14.11.2017, 22:31   #427
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,599
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 1,203 сообщениях
Репутация: 106
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Still
Шипов собирался коментить параллельный на чесскоме... еле отговорили
Шипов погнался за длинным донатом
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 22:32   #428
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,599
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 1,203 сообщениях
Репутация: 106
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от klf
И там есть ничейные дороги...
Совсем не вижу каро-канна в турнире Или что-то просмотрел?
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 23:03   #429
Alex_Zet
2 разряд
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 245 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
Совсем не вижу каро-канна в турнире Или что-то просмотрел?
Andscacs 0.921 (3100) Chiron 251017 (3013) 1/2-1/2

1. e4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Qe2 Nxe4 6. Qxe4 Qd5 7. Qf4 Qf5 8. d3 Qxf4 9. Bxf4 Bf5 10. O-O-O Nd7 11. d4 e6 12. Bd3 Bxd3 13. Rxd3 Nf6 14. c4 a5 15. Rb3 b5 16. Kb1 a4 17. Rc3 a3 18. b3 Ne4 19. Rc2 bxc4 20. Rxc4 Nxf2 21. Rf1 Ne4 22. Rxc6 Be7 23. Rfc1 O-O 24. Be5 Rad8 25. Kc2 Rfe8 26. Kd3 Nf2+ 27. Ke2 Ne4 28. R1c2 h5 29. Ke3 Nf6 30. Bxf6 gxf6 31. Ra6 e5 32. Re2 Bf8 33. dxe5 fxe5 34. Ke4 Rd1 35. Rc6 Rf1 36. h3 Bg7 37. Rc4 Rb1 38. Rcc2 Bh6 39. Nh4 Bg5 40. Nf5 h4 41. Kf3 Bf6 42. Re4 Rb2 43. Rg4+ Kf8 44. Rc6 Re6 45. Rc8+ Re8

Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
otodranik (14.11.2017)
Старый 15.11.2017, 03:25   #430
Alex_Zet
2 разряд
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 245 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

ТОП 3 играет белым цветом.

Код:
                    Rtng  Pts  Gm   Ko  Ho  St  Fi  Ch  Gi  Bo  An 
 1 Komodo 1959.00   3232    2   2   ···         1               1
 2 Houdini 6.02     3184    2   2       ···     1       1
 3 Stockfish 051117 3228    1   2           ···     =           =
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 10:23   #431
аван
Гроссмейстер
 
Аватар для аван
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,157
Сказал(а) спасибо: 392
Поблагодарили 5,769 раз(а) в 1,131 сообщениях
Репутация: 282

Награды пользователя:

По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Несмотря на проигрыш Комодо, Гудини развил бешеный темп и Стокфиш пока что еле поспевает за ним. Сравним, как оба эти движка играют с нижней половиной таблицы.
Houdini vs Fire: +1
Stockfish vs Fire: +1
Houdini vs Chiron: +3 (из 3!)
Stockfish vs Chiron: +0

Houdini vs Booot: +1
Stockfish vs Booot: +1
Houdini vs Ginkgo: +2
Stockfish vs Ginkgo: +2
Houdini vs Andscacs: +1
Stockfish vs Andscacs: +1
Мы видим, что на аутсайдерах Гудини разжился больше, тем самым перебив поражение.
аван вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (15.11.2017), ck195708 (15.11.2017), Falstaf (15.11.2017), sovaz1997 (15.11.2017), TCH (15.11.2017), Гудвин (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 10:43   #432
Falstaf
3 разряд
 
Аватар для Falstaf
 
Регистрация: 31.03.2017
Адрес: Novorossiysk
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 428 раз(а) в 105 сообщениях
Репутация: 48

Награды пользователя:

По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Немного не повезло с дебютом Стокфишу сейчас. Позиция выглядит опасной, но должен защититься, думаю. В ответной партии зато будут хорошие шансы на выигрыш. Но, все-таки, игра с заранее подобранными дебютными позициями больше походит на лотерею. Например, Гудини с Хироном досталась табия итальянской со Cg5, которую можно играть на выигрыш за оба цвета (скорее всего, так и случится в ответной партии). Стокфишу же - какой-то невнятный ухудшенный ферзевый. Мне кажется, имеет смысл либо вовсе играть без книги, либо пусть у всех в одном круге будут одинаковые позиции по дебюту. Как показывает практика, подобрать позиции с примерно равными шансами у организаторов пока не получается. Кроме того, как уже здесь отмечалось, отсутствуют многие (и зачастую более интересные) дебюты. Поэтому, по моему мнению, текущий подбор дебютных позиций - неудачен.
Falstaf вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aster (15.11.2017), ba70 (15.11.2017), ck195708 (15.11.2017), Ofiscer (15.11.2017), otodranik (15.11.2017), sergey1963 (15.11.2017), sovaz1997 (15.11.2017), TCH (15.11.2017), Viktor (15.11.2017), аван (15.11.2017), Гудвин (15.11.2017), Мираж (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 11:02   #433
Alex_Zet
2 разряд
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 245 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Falstaf
Немного не повезло с дебютом Стокфишу сейчас. Позиция выглядит опасной, но должен защититься, думаю. В ответной партии зато будут хорошие шансы на выигрыш. Но, все-таки, игра с заранее подобранными дебютными позициями больше походит на лотерею. Например, Гудини с Хироном досталась табия итальянской со Cg5, которую можно играть на выигрыш за оба цвета (скорее всего, так и случится в ответной партии). Стокфишу же - какой-то невнятный ухудшенный ферзевый. Мне кажется, имеет смысл либо вовсе играть без книги, либо пусть у всех в одном круге будут одинаковые позиции по дебюту. Как показывает практика, подобрать позиции с примерно равными шансами у организаторов пока не получается. Кроме того, как уже здесь отмечалось, отсутствуют многие (и зачастую более интересные) дебюты. Поэтому, по моему мнению, текущий подбор дебютных позиций - неудачен.
Интересно у скольких поклонников Стокфиша этот пост будет как бальзам на израненное сердце? Но я напомни им их же высказывания по прошлому ТСЕС о дебютных наборах когда Стокфиш был сильнее соперников, ведь каждый дебют движки играют белым и черным цветов. Не правда ли?
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Falstaf (15.11.2017), TCH (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 11:05   #434
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 4,881
Поблагодарили 6,861 раз(а) в 2,448 сообщениях
Репутация: 305
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Falstaf
Как показывает практика, подобрать позиции с примерно равными шансами у организаторов пока не получается. Кроме того, как уже здесь отмечалось, отсутствуют многие (и зачастую более интересные) дебюты. Поэтому, по моему мнению, текущий подбор дебютных позиций - неудачен.
Немного не так. Задачу они ставили сознательно другую: не объективности, а зрелищности, результативности. Поэтому и дебюты с контрастом оценок. И ничьих на порядок меньше, чем могло быть. Здесь у нас не "первенство", а "шоу"!
Мне думается, что такой подход более оправдан для такого скоротечного турнира: интрига-то присутствует!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (15.11.2017), Falstaf (15.11.2017), sovaz1997 (15.11.2017), TCH (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 11:06   #435
Aster
2 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Силу определяют тесты, а не шоуматчи. Здесь, думаю, основной наезд на то, что не очень хорошим выбором дебюта организаторы повредили зрелищности матча, т.к. некоторые дебюты острые на обе стороны, а некоторые только за белых.
Aster на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
otodranik (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 11:24   #436
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 4,881
Поблагодарили 6,861 раз(а) в 2,448 сообщениях
Репутация: 305
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Aster
Силу определяют тесты, а не шоуматчи. Здесь, думаю, основной наезд на то, что не очень хорошим выбором дебюта организаторы повредили зрелищности матча, т.к. некоторые дебюты острые на обе стороны, а некоторые только за белых.
А кто сказал, что они определяют силу? Тогда было бы неинтересно и мы знаем, кто бы победил.
Дебюты "только за белых" дают результативность (пусть и таким грубым способом), да и зрелищность, не сомневаюсь, тоже.
Можно осуждать организаторов, но это их "детище" и их право решать. Вряд ли был бы такой "ажиотаж" при обычном тестировании по всем правилам и законам. И это мы знаем по сайтам тестирования движков.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 11:33   #437
Aster
2 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Viktor
А кто сказал, что они определяют силу? Тогда было бы неинтересно и мы знаем, кто бы победил.
Дебюты "только за белых" дают результативность (пусть и таким грубым способом), да и зрелищность, не сомневаюсь, тоже.
Можно осуждать организаторов, но это их "детище" и их право решать. Вряд ли был бы такой "ажиотаж" при обычном тестировании по всем правилам и законам. И это мы знаем по сайтам тестирования движков.
Конечно нет, Вы меня немного не поняли. Важно то, чтобы у каждого движка были одинаковые возможности. Достигается это либо одинаковыми дебютами для всех (немного скучно, нужно больше партий) или ТЕСТИРОВАНИЕМ дебютов до начала турнира.
Aster на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Falstaf (15.11.2017), Maratka (15.11.2017), Мираж (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 12:15   #438
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,585
Сказал(а) спасибо: 568
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 1,577 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Но я напомни им их же высказывания по прошлому ТСЕС о дебютных наборах когда Стокфиш был сильнее соперников, ведь каждый дебют движки играют белым и черным цветов. Не правда ли?
Разумеется неправда. Еще раз, что написали выше:
Одна пара движков играет обоюдоострый дебют, вторая -выигрышный при правильной игре за белых.
В результате, в первом варианте сильнейший движок будет играть на победу обоими цветами, т.к. слабейший с очень высокой вероятностью ошибется ходу так к двадцатому, и позволит это сделать, а во второй паре игра будет на победу только белыми, т.к. ошибка слабейшего соперника в ответном матче позволит лишь уравнять, и выйти на ничью.
Ну и наконец, отборочный турнир очень короткий. Все эти правила с той же позицией, но сменой цвета можно вообще выкинуть и забыть, взять самую обычную книгу, и играть по ней, при условии, что партий будет МНОГО, ибо благодаря теории вероятности они там совершенно равномерно разложатся между соперниками.
На короткой же дистанции велика вероятность случайностей, вроде тех же неравномерно подобранных дебютов (описал выше), а закономерности (скажем то, что SF в в матче из ста партий "делает" Komodo со счетом где-то в районе 17:10:73) теряются, и проявить себя не успевают.

Цитата: Сообщение от Aster
Конечно нет, Вы меня немного не поняли. Важно то, чтобы у каждого движка были одинаковые возможности. Достигается это либо одинаковыми дебютами для всех (немного скучно, нужно больше партий) или ТЕСТИРОВАНИЕМ дебютов до начала турнира.
Именно так.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 12:17   #439
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 4,881
Поблагодарили 6,861 раз(а) в 2,448 сообщениях
Репутация: 305
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Aster
Конечно нет, Вы меня немного не поняли. Важно то, чтобы у каждого движка были одинаковые возможности. Достигается это либо одинаковыми дебютами для всех (немного скучно, нужно больше партий) или ТЕСТИРОВАНИЕМ дебютов до начала турнира.
Понял я Вас. И то, что одинаковые условия должны быть для тестирования, я полностью согласен. Но не поняли меня Вы, что организаторы в данном случае, не ставили задачу тестирования и определения лучшего. А по их соображениям турнир должен стать интересным, интригующим, непредсказуемым. И они частично решают свои задачи вот такими методами, в том числе, некорректными дебютами, неравными условиями. У них и заложена "интрига случайности".
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 12:22   #440
Aster
2 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Viktor
по их соображениям турнир должен стать интересным, интригующим, непредсказуемым. И они частично решают свои задачи вот такими методами, в том числе, некорректными дебютами, неравными условиями. У них и заложена "интрига случайности".
Нет, всё-таки не поняли. То, что организатор выбрал определённый набор дебютов для движка не может считаться случаностью на такой короткой дистанции, это ВЫБОР организаторов. Такой же выбор, как, например, гудка поставить играть всегда без пешки h, или заставить постоянно играть Берлин.
Aster на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 12:22   #441
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,585
Сказал(а) спасибо: 568
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 1,577 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Viktor
Здесь у нас не "первенство", а "шоу"!
Только почему-то по результатам "шоу" некоторые производители коммерческих движков пишут у себя на сайте что-то вроде "многократный победитель TCEC", зачатую указывая еще и годы, но вот что это было "шоу", а не турнир - молчат.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 12:50   #442
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 4,881
Поблагодарили 6,861 раз(а) в 2,448 сообщениях
Репутация: 305
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Только почему-то по результатам "шоу" некоторые производители коммерческих движков пишут у себя на сайте что-то вроде "многократный победитель TCEC", зачатую указывая еще и годы, но вот что это было "шоу", а не турнир - молчат.
"Шоу" - это для нас. А "победитель" - это для них.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 12:58   #443
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 4,881
Поблагодарили 6,861 раз(а) в 2,448 сообщениях
Репутация: 305
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Aster
Нет, всё-таки не поняли. То, что организатор выбрал определённый набор дебютов для движка не может считаться случаностью на такой короткой дистанции, это ВЫБОР организаторов. Такой же выбор, как, например, гудка поставить играть всегда без пешки h, или заставить постоянно играть Берлин.
В предыдущем турнире у них был набор более контрастный, с редкими дебютами. Но все движки тогда играли 2 партии (белыми и черными). Часто даже было: Сток побеждал Гудка, в другой партии наоборот.
Я на сайте Рыбка-форум обращался с просьбой дать этот тестовый набор. Они ответили, что новый набор подрабатывается в сторону балансирования. Но при этом отметили, что ставят задачу интриги в соревновании. Вот поэтому я не выдумываю, а говорю, что знаю. Возможно вполне, что имеют предпочтение к каким-то движкам. Но уже ясно, что к Стоку это не распространяется: кто же будет "помогать" сильному.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 13:05   #444
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,585
Сказал(а) спасибо: 568
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 1,577 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Viktor
"Шоу" - это для нас. А "победитель" - это для них.
Победитель то тоже для нас. Специально для того, чтобы мы сделали правильный выбор при покупке движка.
Результат: на основе шоу принимается решение о трате денег.

Короче говоря, остаюсь при своем мнении, и считаю его железобетонным:
Цитата: Сообщение от Maratka
Если SF будет постоянно выигрывать, кто же будет покупать Komodo и Houdini?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 13:13   #445
Aster
2 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Короче говоря, остаюсь при своем мнении, и считаю его железобетонным
Вон, даже Гударт в чате не стесняется:

Dankaati: well, I think Komodo and Houdini devs payed to the host for better openings
RobertHoudart: @Dankaati of course we do
RobertHoudart: we are "commercial", didn't you get the message?

Aster на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 13:16   #446
Alex_Zet
2 разряд
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 245 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Ну и наконец, отборочный турнир очень короткий. Все эти правила с той же позицией, но сменой цвета можно вообще выкинуть и забыть, взять самую обычную книгу, и играть по ней, при условии, что партий будет МНОГО, ибо благодаря теории вероятности они там совершенно равномерно разложатся между соперниками.
На короткой же дистанции велика вероятность случайностей, вроде тех же неравномерно подобранных дебютов (описал выше), а закономерности (скажем то, что SF в в матче из ста партий "делает" Komodo со счетом где-то в районе 17:10:73) теряются, и проявить себя не успевают.
Цитата: Сообщение от Bullet;
Так в чем проблема для Комодо в ответке тогда? Все честно. 1-0 и 1-0 будет, все довольны, каждому по очку.
Цитата: Сообщение от Maratka;
А им какая разница?
Разойдутся Комодо и SF два раза по 0,5 очка, или 1:0 и 0:1
Результат один: у движков будет по очку в двух партиях.

За счет чего?
Еще раз уточню:
Взят по пол-очка в двух партиях на "спокойном дебюте", или по очку в двух партиях, играя белыми: что изменится?
Почему то в прошлом ТСЕС не особо беспокоились о качестве дебюта, спокойный он или острый. И книга полностью устраивала.
В нынешнем ТСЕС абсолютно все движки в равных условиях. У каждого движка одинаковое количество партий , время на обдумывание, смена цвета. Команда Стокфиш добровольно приняла участие в ТСЕС, тем самым согласилась с правилами и регламентом турнира, зная о всех тонкостях его задолго до начала.
Мне кажется просто у некоторых есть любимое слово - Я ХОЧУ
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 13:19   #447
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 4,881
Поблагодарили 6,861 раз(а) в 2,448 сообщениях
Репутация: 305
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Победитель то тоже для нас. Специально для того, чтобы мы сделали правильный выбор при покупке движка.
Результат: на основе шоу принимается решение о трате денег.

Короче говоря, остаюсь при своем мнении, и считаю его железобетонным:
Движки приблизительно равные. И это все знают. Ведь многие адвансеры применяют все три (хотя бы для альтернативы). Да и каждый из нас может протестировать их сам, чтобы сделать выбор. Покупать большинству не обязательно, всё можно достать в "закромах инета". И какое значение для всех нас имеет этот турнир? Да только "шоу". И считайте как хотите, но это не имеет никакого отношения к нашему диалогу и нашему выбору.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
chabcio (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 13:22   #448
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 4,881
Поблагодарили 6,861 раз(а) в 2,448 сообщениях
Репутация: 305
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Aster
Вон, даже Гударт в чате не стесняется:

Dankaati: well, I think Komodo and Houdini devs payed to the host for better openings
RobertHoudart: @Dankaati of course we do
RobertHoudart: we are "commercial", didn't you get the message?

Гударт может говорить всё, что угодно, но только с одной целью - коммерческой. Поэтому он лицо сильно заинтересованное и его мнение, вполне может быть, явно не объективно.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 13:27   #449
Aster
2 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
В нынешнем ТСЕС абсолютно все движки в равных условиях.
Нет же, вам непонятно что ли?
Дебют четырёх коней - более ничейное начало, чем голладская защита.
Aster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 13:38   #450
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 2,585
Сказал(а) спасибо: 568
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 1,577 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Почему то в прошлом ТСЕС не особо беспокоились о качестве дебюта
Потому что в прошлом году никто не обратил внимания на дебюты, где можно играть на выигрыш любым цветом. А может их тогда и вовсе не было. Сейчас же они
1) Есть
2) На это указали пальцем.
А потому в прошлом году мне было очевидно, что все относительно честно, а в этом году - очевидно, что все относительно не честно.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru