Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Общий раздел > Новости заочных шахмат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2016, 13:58   #91
Низкий Роман
Начинающий
ТС
 
Аватар для Низкий Роман
 
Регистрация: 19.09.2016
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 27 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Кевин
Виктор, в России возможно многое. На Сахалине и подавно. Далеко не последние лица среди наших островных шахматистов оскорбляли меня на официальном сахалинском форуме за то, что я люблю заочные шахматы. Далее и говорить не о чем.
Да... Если непонимание со стороны Министерства спорта, Российской шахматной федерации еще более-менее ожидаемо, то поддерживать контакты и нормальные отношения с местными шахматистами-очниками, просто жизненно необходимо. Как с точки зрения увеличения численности заочных турниров, так и для присвоения разрядов.
Без представления, заверенного региональной федерацией, разряд не получить, и непонятно, как их можно заставить выполнять правила. Федерация - общественная организация, Минспорта им не указ. Наверное, можно обращаться в региональный спорткомитет (именно он выдает региональной федерации аккредитацию) или в РШФ. Но вряд ли эти организации смогут серьезно повлиять. Так что лучше попытаться найти общий язык лично. К счастью, в нашем регионе (Ленинградская область) президент федерации в прошлом сам играл в заочные шахматы.
Низкий Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 14:59   #92
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,361
Сказал(а) спасибо: 4,050
Поблагодарили 5,395 раз(а) в 1,937 сообщениях
Репутация: 282
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Низкий Роман
Без представления, заверенного региональной федерацией, разряд не получить, и непонятно, как их можно заставить выполнять правила. Федерация - общественная организация, Минспорта им не указ.
Представление оформляется в спортивном комитете, а не в федерации...
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 15:30   #93
Master
3 разряд
 
Аватар для Master
 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 1,180
Поблагодарили 211 раз(а) в 91 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Viktor
Представление оформляется в спортивном комитете, а не в федерации...
Это так. Но на представлении должна стоять печать "Первичной физкультурной организации" (в нашем случае, это городская или областная шахматная федерация). Без этой печати спорткомитет представление не примет.
Master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 16:04   #94
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,361
Сказал(а) спасибо: 4,050
Поблагодарили 5,395 раз(а) в 1,937 сообщениях
Репутация: 282
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Master
Это так. Но на представлении должна стоять печать "Первичной физкультурной организации" (в нашем случае, это городская или областная шахматная федерация). Без этой печати спорткомитет представление не примет.
Не все федерации имеют печать, особенно в малых городах. И если "бог" местного спорткомитета захочет оформить, то преград не будет.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 18:25   #95
Master
3 разряд
 
Аватар для Master
 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 1,180
Поблагодарили 211 раз(а) в 91 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Viktor
И если "бог" местного спорткомитета захочет оформить, то преград не будет.
Так Вам молиться надо на Ваших "богов"! У нас в спорткомитете никто ни одной бумажки не примет без визы "Первичной физкультурной организации". Более того, они понимают, что без этой печати Министерство спорта (если речь идет о присвоении МС) вернет им представление обратно.
Master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 18:36   #96
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,361
Сказал(а) спасибо: 4,050
Поблагодарили 5,395 раз(а) в 1,937 сообщениях
Репутация: 282
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Master
Так Вам молиться надо на Ваших "богов"! У нас в спорткомитете никто ни одной бумажки не примет без визы "Первичной физкультурной организации". Более того, они понимают, что без этой печати Министерство спорта (если речь идет о присвоении МС) вернет им представление обратно.
Мне было проще, потому что работаю в спортшколе, которая подчиняется непосредственно спорткомитету.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2016, 00:12   #97
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,260
Сказал(а) спасибо: 2,501
Поблагодарили 5,987 раз(а) в 1,780 сообщениях
Записей в дневнике: 150
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Низкий Роман
поддерживать контакты и нормальные отношения с местными шахматистами-очниками, просто жизненно необходимо.
Для игры в заочные шахматы мне это совершенно не надо. Насчёт очных - у меня неопределённый перерыв, за время которого руководство уже менялось.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 21:40   #98
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 261 раз(а) в 160 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Почему все не могут толком ничего сказать???
Написал в личку вопрос IM.SIM , надо ли чего платить при выполнении норм , чтобы прислали домой медали,удостоверения??? Все молчат,даже великий KEVIN!
Потом задаю вопрос всем ,кто нибудь получал 25 демо евро(после победы в соревнованиях на которые можно купить продукцию Chessbase) ,никто ничего не знает!!! Чтобы участвовать в соревнованиях через РАЗШ,надо скопировать через принтер бланк!Сходить на почту с этим бланком оплатить,потом прислать подтверждение!!! Давайте входите в цивилизацию,или хотя-бы в ЯНДЕКС.
Если капитаны,не будут Космодромами!, Скоро все сильнейшие окажутся (в цивилизации) например в командах Германии.
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 21:51   #99
Parkaev_Andrey
Super Moderator
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 3,336
Поблагодарили 3,905 раз(а) в 1,895 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Репутация: 225
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от concord
Чтобы участвовать в соревнованиях через РАЗШ,надо скопировать через принтер бланк!Сходить на почту с этим бланком оплатить,потом прислать подтверждение!!!
Опишу на своём примере:
Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
4. Заявки на участие
4.1. Заявления на участие в турнир (без предварительной оплаты взноса) подаются в Турком РАЗШ по адресу: rcca64@gmail.com
Сроки подачи заявок: с 20 апреля 2017 г. по 10 мая 2017 г.
Общероссийская общественная организация «Российская ассоциация заочных шахмат»,
Московский банк Сбербанка России, ОАО г Москвы
Кор. счет 30101810400000000225 Расч. счет 40703810738170100179
БИК 044525225 ИНН 7704033679 КПП 770401001
4.2. В заявлении необходимо указать: ФИО, ID ICCF, название турнира – «РАЗШ-25».
4.3. Все поступившие заявки рассматриваются на конкурсной основе.
4.4. После получения заявки турком уведомляет шахматиста о её принятии (или отказе) и высылает платежное поручение для оплаты турнирного взноса (или сообщает об освобождении от взноса).
Подаёшь заявку на адрес РАЗШ (rcca64@gmail.com), с указанием необходимых данных. После уведомления о принятии оплачиваешь участие, бланк копировать не обязательно. Я оплачивал через ЯД (Яндекс Деньги), даже не являясь членом РАЗШ
Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
его номер 410014459517195
Да, потом пишешь на тот же адрес: мол такой-то такой-то участие оплатил. Я вроде писал (уже не помню).
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tt66 (16.02.2018)
Старый 16.02.2018, 22:08   #100
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 261 раз(а) в 160 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Я член РАЗШ (если вы не оплатили годовой взнос,вы как бы не член) ну ладно ,это нормально. Можно же наверное делать оплату через Матюхина Сергея,Павликова через яндекс(указав соревнование) и лично я, не хочу ходить на почту(эту глупость же можно убрать!).
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 23:21   #101
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,361
Сказал(а) спасибо: 4,050
Поблагодарили 5,395 раз(а) в 1,937 сообщениях
Репутация: 282
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от concord
эту глупость же можно убрать!
Это не глупость. Просто должны быть разные возможности.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 00:39   #102
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 261 раз(а) в 160 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Глупость!!! Почта получается посредник! Которая забирает себе деньги ,потом забирает мое время,(еще я в очереди с бабками буду стоять)!!!Потом я должен не попасть над ихи издевательства (например обед или работа, не пойми в какие часы)!
Виктор,у вас же IDEA,включите ее!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 09:40   #103
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,361
Сказал(а) спасибо: 4,050
Поблагодарили 5,395 раз(а) в 1,937 сообщениях
Репутация: 282
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от concord
Глупость!!! Почта получается посредник! Которая забирает себе деньги ,потом забирает мое время,(еще я в очереди с бабками буду стоять)!!!Потом я должен не попасть над ихи издевательства (например обед или работа, не пойми в какие часы)!
Виктор,у вас же IDEA,включите ее!
Я вот хожу на почту. И меня это не обременяет. Делаю это "попутно" и никаких проблем не испытываю.
Но я уже говорил, что, несомненно, другие возможности не помешают. В наше время должен быть выбор наличия разных возможностей оплаты. Ну а кому какой удобнее - сам решит.
А при чем здесь IDeA?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Stavross (17.02.2018), Кевин (18.02.2018)
Старый 17.02.2018, 11:22   #104
Estet
4 разряд
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 191 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от concord
Почему все не могут толком ничего сказать???
Написал в личку вопрос IM.SIM , надо ли чего платить при выполнении норм , чтобы прислали домой медали,удостоверения??? Все молчат,даже великий KEVIN!
Потом задаю вопрос всем ,кто нибудь получал 25 демо евро(после победы в соревнованиях на которые можно купить продукцию Chessbase) ,никто ничего не знает!!! Чтобы участвовать в соревнованиях через РАЗШ,надо скопировать через принтер бланк!Сходить на почту с этим бланком оплатить,потом прислать подтверждение!!! Давайте входите в цивилизацию,или хотя-бы в ЯНДЕКС.
Если капитаны,не будут Космодромами!, Скоро все сильнейшие окажутся (в цивилизации) например в командах Германии.
Лично я давно всю оплату произвожу через Сбербанк-онлайн, куда привязана пластиковая карта. Это касается также и соревнований РАЗШ. Никаких проблем. На почту не хожу.
Медали и дипломы за выполнение званий IM и SIM лично мне привозили (я договаривался в частном порядке). Но вот по последнему диплому договориться не удалось, и Павликов А.Н. прислал мне его по почте – опять-таки по договорённости в частном порядке. Не думаю, что это неразрешимая проблема.
Насчёт демо-евро не знаю, не сталкивался.
Вообще, обращайтесь в РАЗШ, и не здесь (на форуме), а по электронной почте. Когда я обращался туда по любому вопросу, мне всегда отвечали (Павликов, Матюхин, раньше – Мякутин и даже Гродзенский). Не нужно делать проблему на пустом месте.
Estet вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
concord (17.02.2018), GL2016 (17.02.2018), tt66 (17.02.2018), Viktor (17.02.2018), Кевин (18.02.2018)
Старый 17.02.2018, 19:03   #105
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 261 раз(а) в 160 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Viktor
Я вот хожу на почту. И меня это не обременяет. Делаю это "попутно" и никаких проблем не испытываю.
Но я уже говорил, что, несомненно, другие возможности не помешают. В наше время должен быть выбор наличия разных возможностей оплаты. Ну а кому какой удобнее - сам решит.
А при чем здесь IDeA?
Юмор у меня своеобразный,не обижайся.Просто за все плачу через яндекс,на яндекс ложу деньги с заработной карточки,я и деньги то не вижу! Говорят 2 тысячные появились,специально где нибудь цепочку разорву,чтобы посмотреть на нее.
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 19:26   #106
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 261 раз(а) в 160 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Estet
Лично я давно всю оплату произвожу через Сбербанк-онлайн, куда привязана пластиковая карта. Это касается также и соревнований РАЗШ. Никаких проблем. На почту не хожу.
Медали и дипломы за выполнение званий IM и SIM лично мне привозили (я договаривался в частном порядке). Но вот по последнему диплому договориться не удалось, и Павликов А.Н. прислал мне его по почте – опять-таки по договорённости в частном порядке. Не думаю, что это неразрешимая проблема.
Насчёт демо-евро не знаю, не сталкивался.
Вообще, обращайтесь в РАЗШ, и не здесь (на форуме), а по электронной почте. Когда я обращался туда по любому вопросу, мне всегда отвечали (Павликов, Матюхин, раньше – Мякутин и даже Гродзенский). Не нужно делать проблему на пустом месте.
Договаривался в частном порядке! Это в смысле как договоришься???
Чтобы например медаль SIM была дома? Сколько вы отдали ? Тайна?
Скажите холь приблизительно! Почему все все скрывают?
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 19:36   #107
Estet
4 разряд
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 191 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от concord
Договаривался в частном порядке! Это в смысле как договоришься???
Чтобы например медаль SIM была дома? Сколько вы отдали ? Тайна?
Скажите холь приблизительно! Почему все все скрывают?
Поясняю подробно: знакомый ездил в Москву и забрал всё, что мне полагалось. А потом привёз мне. Клянусь: бесплатно!
Estet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 19:45   #108
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 261 раз(а) в 160 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Estet
Хосспади... Да чёж ты нервничаешь так? Таблетку чтоль прими (сорри, не хотел обидеть). Поясняю подробно: знакомый ездил в Москву и забрал всё, что мне полагалось. А потом привёз мне. Клянусь: бесплатно!
А сразу нельзя было нормально ответить? Я же задавал вопрос сколько?(надо ли чего платить?)Согласен что за пересылку надо будет заплатить и сколько до Москвы?Но вопрос подразумевал про дополнительные платы. Понятно до Сахалина дальше чем до Москвы.
А теперь вы клянетесь,извиняетесь, хотите обидеть?
Теперь ответ понял,спасибо.
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 19:53   #109
Estet
4 разряд
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 191 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Исправил свой предыдущий пост. Так - ОК? Не обижайтесь. Действительно не хотел обидеть.
Estet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 20:21   #110
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1,626 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от concord
Почему все не могут толком ничего сказать???
Написал в личку вопрос IM.SIM , надо ли чего платить при выполнении норм , чтобы прислали домой медали,удостоверения??? Все молчат,даже великий KEVIN!
Потом задаю вопрос всем ,кто нибудь получал 25 демо евро(после победы в соревнованиях на которые можно купить продукцию Chessbase) ,никто ничего не знает!!! Чтобы участвовать в соревнованиях через РАЗШ,надо скопировать через принтер бланк!Сходить на почту с этим бланком оплатить,потом прислать подтверждение!!! Давайте входите в цивилизацию,или хотя-бы в ЯНДЕКС.
Если капитаны,не будут Космодромами!, Скоро все сильнейшие окажутся (в цивилизации) например в командах Германии.
Все медали за международные звания рассылаются бесплатно через почту России. Оплату за участие в турнирах (любых) можно переводить
через Сбербанк, через Яндекс-деньги, можно на карту сбербанка или на телефон. Способов много. Подтверждения (типа копии) присылать не надо. Всегда просим указывать лишь дату отправки взноса. Удачи!
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SergeyMZ (17.02.2018), tt66 (18.02.2018), Viktor (17.02.2018), Кевин (18.02.2018)
Старый 17.02.2018, 20:37   #111
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 261 раз(а) в 160 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Все медали за международные звания рассылаются бесплатно через почту России. Оплату за участие в турнирах (любых) можно переводить
через Сбербанк, через Яндекс-деньги, можно на карту сбербанка или на телефон. Способов много. Подтверждения (типа копии) присылать не надо. Всегда просим указывать лишь дату отправки взноса. Удачи!
Вот это достойный ответ!!! Тогда указывайте перед любым соревнованием,
номер сбербанка или яндекса,а для того кто любит ходить на почту все остальное.Мне лично не жалко оплатить годовой взнос РАЗШ,но давайте как нибудь из дома чтобы можно.
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 21:13   #112
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1,626 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

Цитата: Сообщение от concord
Вот это достойный ответ!!! Тогда указывайте перед любым соревнованием,
номер сбербанка или яндекса,а для того кто любит ходить на почту все остальное.Мне лично не жалко оплатить годовой взнос РАЗШ,но давайте как нибудь из дома чтобы можно.
Все реквизиты счетов РАЗШ неоднократно публиковались, в том числе и на форуме. И они не меняются уже несколько лет. Перед каждым турниром РАЗШ "вспомнить" их помогает Положение, которое также публикуется на форуме или рассылается при анонсе турнира. А вот как Вы будете платить: из дома, с банкомата, сбербанка или почты зависит не от РАЗШ, а от Ваших возможностей.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (18.02.2018), tt66 (18.02.2018), Vasilievich (18.02.2018), Viktor (18.02.2018), Кевин (18.02.2018), Подполкан (18.02.2018)
Старый 18.02.2018, 11:09   #113
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,260
Сказал(а) спасибо: 2,501
Поблагодарили 5,987 раз(а) в 1,780 сообщениях
Записей в дневнике: 150
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

concord, Ваша задача сейчас - выполнить звания. С получением наград проблем не будет, по почте всегда есть возможность отправить, если не сможете лично (или через знакомого) прийти на заседание РАЗШ и получить награду.
__________________
ICCF SIM 2516, TD Level2, ICCF Free Matches organizer.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
concord (Вчера)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru