Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам

[Низкий Роман]

Вопросом присвоения разрядов и званий я заинтересовался, когда в 2012 году выполнил норму мастера спорта. Получил таблицу от организаторов турнира, оформил представление, передал в региональный комитет по физической культуре и спорту, комитет передал в министерство спорта РФ. В присвоении звания было отказано из-за отсутствия турнира в Едином календарном плане (ЕКП).
Отказ законный. С ним сложно спорить, тем более, что на оформление звания отводится всего 6 месяцев. Немного обидно, что ранее в аналогичной ситуации звания присваивались. Но что поделать, в министерстве спорта сменился чиновник, который закрывал глаза на нарушения этого правила.
Посмотрел ЕКП за разные годы. Слышал, что РШФ включает туда заочные турниры выборочно. Но оказалось, что ни одного заочного турнира не было в ЕКП уже несколько лет!
Почему? РШФ нас игнорирует. Почему игнорирует? Неожиданным оказался ответ вице-президента РШФ Ткачева: мы двумя руками за, но у вас нет правил дисциплины "заочные шахматы", утвержденных министром спорта. И даже кто-то над этими правилами уже работает.
С тех пор закрылись несколько форумов, новостей не было, и я забросил этот вопрос.
В начале 2016 года начал играть в полуфинале личного чемпионата России. "Норма мастера спорта столько-то очков". Что, турнир включен в ЕКП? Нет, но он закончится в 2017 году, еще есть возможность включить его в план на 2017 год.
И тут вдруг вчера пришло письмо, о том, что РАЗШ собирает информацию о шахматистах, которые выполнили норму МС, но которым звание не было присвоено. Письмо было разослано 18(!) адресатам. Как мы знаем из этого форума, Евгений Васильевич Лобанов звание получил, так что сдвиги есть. Но о них не так просто. Например, на сайте РАЗШ новости про это не было.
Так что давайте обмениваться новостями на эту тему, раз уж новости начали появляться. Как я понимаю, с присвоением разрядов те же проблемы, что и с присвоением званий.

[Н.Н.Полещук]

Звания присваиваются, консенсус найден. Поэтому срочно сделайте то, что от Вас просят в РАЗШ.

[TCH]

Цитата: Сообщение от Н.Н.Полещук

Звания присваиваются, консенсус найден. Поэтому срочно сделайте то, что от Вас просят в РАЗШ.

А с разрядами как будет, неизвестно?

[GL2016]

И с медалями решите.
Что вам стоит, благо народ платит.
И РАЗШ прибыль и людям приятно.
И с площадкой игровой надо решать.
Тарифы сделайте реальными, а не в евро.
Да за звания российские очередь будет стоять, при всех равных стимулах
Понятно,что бабло капает от ICCF
Ну тут надо выбирать свой берег.
Плять, мужики вы или нет.
Решайте

[Master]

Цитата: Сообщение от Низкий Роман

Так что давайте обмениваться новостями на эту тему, раз уж новости начали появляться.

Первый раз выполнил норму МС в 2011 году, но в присвоении звания было отказано по той же причине, что и Вам. Однако с 2014 года турниры стали включаться в ЕКП. Подробности описывать здесь не буду, только подтверждаю слова Н.Н. Полещука, что консенсус найден. Второй раз выполнил норму МС в середине 2014 года. Подал все документы, и через год звание было присвоено.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Н.Н.Полещук

Звания присваиваются, консенсус найден. Поэтому срочно сделайте то, что от Вас просят в РАЗШ.

Николай Николаевич, а что насчёт разряда кмс? По результатам турнира, начавшегося в конце 2015-го года, проблем с оформлением не будет?

[GL2016]

Цитата: Сообщение от Кевин

Николай Николаевич, а что насчёт разряда кмс? По результатам турнира, начавшегося в конце 2015-го года, проблем с оформлением не будет?

Кевин, тебе пришлют от РАЗШ медаль и постовые расходы твои встанут не менее твоей месячной зарплаты
Рассиянским реалиям передавай приветик.
Я вот, отказываюсь каждый раз от Призов в пользу Ветеранов, типа кому за 70-т.
Правда, сильно смльно сомневаюсь, что ветеранам что то и обрыбится от РАЗШ.
А для ИКЧФ и РАЗШ, типа ТЫ выдающийся кандидат на взнос бабла
Так и живем

[Still]

Цитата: Сообщение от GL2016

Я вот, отказываюсь каждый раз от Призов в пользу Ветеранов, типа кому за 70-т.

кому за 70 тысяч?

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от GL2016

пришлют от РАЗШ медаль и постовые расходы твои встанут не менее твоей месячной зарплаты

Откуда такую информацию взял? Мне высылали и медали и кубки и ни чего я не платил.

[Н.Н.Полещук]

Цитата: Сообщение от Кевин

Николай Николаевич, а что насчёт разряда кмс? По результатам турнира, начавшегося в конце 2015-го года, проблем с оформлением не будет?

На всякий случай уточню: я не член президиума РАЗШ, поэтому всей информацией могу не владеть.
Раньше разряд КМС присваивался приказом по местному спорткомитету, теперь, по-моему, это внутреннее дело РАЗШ. Разряд указывается в рейтинг-листе. Если Вы выполнили норму км и с баллами все нормально, то требуйте от президиума соответствующего атрибута около своей фамилии. Кто сейчас занимается в президиуме квалификационной комиссией, не могу сказать.

[Низкий Роман]

Цитата: Сообщение от Н.Н.Полещук

Раньше разряд КМС присваивался приказом по местному спорткомитету, теперь, по-моему, это внутреннее дело РАЗШ. Разряд указывается в рейтинг-листе. Если Вы выполнили норму км и с баллами все нормально, то требуйте от президиума соответствующего атрибута около своей фамилии.

Положение о Единой всероссийской спортивной классификации
от 17 марта 2015 г. (в редакции приказа от 28 сентября 2015 г. № 907)http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/...27-c211115.doc
"32. Спортивные разряды присваиваются:
а) КМС и «первый спортивный разряд» - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта ..."
Де-факто, разряды до КМС включительно, всегда были внутренним делом РАЗШ, и лишь звание "мастер спорта" оформлялось официально. (Мне было бы интересно узнать о прецедентах официального присвоения разряда КМС по результатам заочных турниров).
С одной стороны, мы можем, в крайнем случае и буквы "МС" использовать для внутреннего пользования (в рейтинг-листе, которого, наверное, теперь и не будет).
С другой стороны, если будут законные основания и отработанная процедура по присвоению звания мастера, то почему бы по этой процедуре не оформлять и КМС?

[Master]

Цитата: Сообщение от Низкий Роман

С другой стороны, если будут законные основания и отработанная процедура по присвоению звания мастера, то почему бы по этой процедуре не оформлять и КМС?

МС-это звание, дается пожизненно, КМС-это разряд, который необходимо подтверждать. Процедуры оформления вряд ли могут быть одинаковыми.

[Низкий Роман]

Цитата: Сообщение от Master

МС-это звание, дается пожизненно, КМС-это разряд, который необходимо подтверждать. Процедуры оформления вряд ли могут быть одинаковыми.

Ссылку на положение о ЕВСК я давал выше. В нем можно ознакомиться со всеми процедурами. Различий в присвоении разрядов (см. раздел IV положения) и званий (см. раздел V положения) практически нет. Основные отличия:
1. Звание МС присваивает министерство, а звание КМС - региональный спорткомитет.
2. На подачу представления на присвоение звания МС дается "6 месяцев со дня выполнения норм", а на подачу представления на присвоение разрядов - 3 месяца (что считать днем оформления нормы в заочном соревновании - не самый очевидный вопрос).
3. В оформлении МС задействовано больше действующих лиц и на рассмотрение документов отводится больше времени.
Но главное, что общим для разрядов и званий является пункт 7 Положения:
"Спортивные звания и спортивные разряды присваиваются спортсменам – гражданам Российской Федерации за выполнение норм и (или) требований ЕВСК и условий их выполнения по итогам официальных спортивных соревнований или физкультурных мероприятий, включенных в Единый календарный план..."
Допускаю, что региональные спорткомитеты на этот пункт могут закрывать глаза, как это долго делало министерство спорта РФ. Поэтому и интересно узнать о прецедентах.

[Master]

Цитата: Сообщение от Низкий Роман

3. В оформлении МС задействовано больше действующих лиц и на рассмотрение документов отводится больше времени.

Это не так. 6 месяцев дается Вам на сбор документов ("беготню" за печатями в областную шахматную федерацию (у нас в Ивановской области это очень большая проблема, заочников не любят и создавать свою организацию не дают), местный спорткомитет и т.д.). Чтобы не пропустить этот срок, я сам, собрав все документы, отвозил их в Министерство в Москву. Сроки же РАССМОТРЕНИЯ документов в Министерстве вообще не регламентированы. Я ждал ещё полгода. Тогда квалификационными вопросами в РАЗШ занимался Валерий Мякутин (кстати, на мой взгляд, занимался очень профессионально). На мой вопрос, почему так долго, он ответил, что посмотрите, сколько Приказов о присвоении званий по всей стране по всем видам спорта. И оформлением документов по всем этим приказам в Министерстве занимается ОДИН (!!!) человек.
Поэтому никогда министерство не будет заниматься присвоением разрядов, которые ещё, к тому же надо каждые, если не ошибаюсь, 2 года, подтверждать. Это прерогатива местных спорткомитетов.

[Низкий Роман]

Цитата: Сообщение от Master

Сроки же РАССМОТРЕНИЯ документов в Министерстве вообще не регламентированы.

Возможно сроки и не соблюдаются, но они регламентированы. Пункт 49 все того же положения:
"Министерство спорта Российской Федерации в течение 2 месяцев со дня поступления согласованного представления и документов, предусмотренных пунктом 46 Положения, или обоснованного письменного отказа от общероссийской спортивной федерации, или поступления представления и документов, предусмотренных пунктом 46 Положения, от Федерального органа (для военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта) принимает решение о присвоении спортивного звания или об отказе в присвоении."

[Кевин]

Вроде для получения кмс всего один раз нужно норму выполнить? Второй, как в случае со званием, не обязателен?

[Низкий Роман]

Цитата: Сообщение от Кевин

Вроде для получения кмс всего один раз нужно норму выполнить? Второй, как в случае со званием, не обязателен?

Для звания "мастер спорта России" тоже достаточно один раз выполнить норму. Причем с недавнего времени одной нормы достаточного для КМС и МС и в очных шахматах. Там теперь, как и в заочных, все нормы зависят от рейтингов, а не от разрядов участников.

[Master]

Цитата: Сообщение от Кевин

Вроде для получения кмс всего один раз нужно норму выполнить? Второй, как в случае со званием, не обязателен?

Норму и для получения звания и для получения разряда действительно необходимо выполнить только один раз. Разговор шёл о том, что, согласно п.31 Постановления, разряды присваиваются сроком на 2 года (а не пожизненно, как звания). Т.е., каждые 2 года их необходимо подтверждать.
Другое дело, что на это закрывают глаза...

[Кевин]

У нас в очном клубе выдавали значки: 1-ый разряд, второй и т.д. Интересно, сейчас их ещё выдают (как очно, так и заочно)?

[Master]

Цитата: Сообщение от Кевин

У нас в очном клубе выдавали значки: 1-ый разряд, второй и т.д. Интересно, сейчас их ещё выдают (как очно, так и заочно)?

Должны выдавать. П.37 Положения: "... Сведения о присвоении спортивного разряда заносятся в зачетную классификационную книжку, и заверяются Органом, Организацией.
При присвоении спортивного разряда Органом, Организацией выдается нагрудный значок соответствующего спортивного разряда."

[Кевин]

Ок, спрошу у РАЗШ на тему значков Вообще у "Конвекты" продаются различные значки, я не думаю, что оптом их будет дорого приобрести. Просто не слышал ни от кого из заочников, чтобы им их выдавали.

[Still]

Так с приколотым значком всё время классификационную книжку надо с собой носить?
Помнится, в советское время, если документов на значок не было, то патруль мог и на гауптвахту загрести

[Низкий Роман]

С 8 октября 2016 года вступили в силу изменения в Единую всероссийскую спортивную классификацию, касающиеся шахмат.
Текст раздела, касающийся заочных шахмат, не менялся давно, и в нем, как и раньше, непонятно что понимается под понятием "индивидуальный коэффициент". То есть раньше мы имели ввиду рейтинг РАЗШ, а сейчас остается только рейтинг ИКЧФ, который тоже вполне можно назвать индивидуальным коэффициентом.
В очных шахматах произошли в точности обратные изменения - нормы теперь привязываются к российскому рейтингу (который далек от совершенства и в котором каждому новому участнику присваивается рейтинг 1000).
Проще стало выполнить разряд в соревнованиях по быстрым шахматам - нормы по ним теперь такие же, как и в классике, только в турнире надо сыграть не менее 11 партий.

[TCH]

Цитата: Сообщение от Реналь на Иммортале

Ситуация с российским рейтингами запуталась. Президиум РАЗШ их отменил, а Министерство спорта наоборот утвердило. И даже более того, установило спортивные звания для шахматистов заочников на основании российских рейтингов. Кроме того, расчет рейтингов теперь будет обсчитываться некоей автоматизированной системой, а результаты выкладываться в сети. Я смотрел эти результаты, там есть рейтинги по классическим шахматам, быстрым, блицу, но нет информации по заочным шахматам. Теперь нет необходимости предварительно регистрировать турниры. Появились и уточненные ЕВСК, где присутствует раздел и по заочным шахматам. Совсем все стало непонятным.

Запросил РШФ по поводу рейтингов шахматистов заочников. Получил любопытный ответ:

"Реналь Александрович, добрый день. Надо понимать, что РАЗШ - самостоятельная юридическая организация, имеющая с РШФ договор о сотрудничестве и не более.

В РШФ структурная единица - Комиссия по заочным шахматам http://ruchess.ru/federation/comissi...bsentee_chess/ осуществляет свою деятельность в соответствии с Уставом Российской шахматной федерации и занимается развитием заочных шахмат в России и представительстве интересов шахматистов-заочников России, как внутри государства, так и за рубежом

У РАЗШ, как Вы понимаете, свой Устав, свои цели и задачи. Пусть и во многом схожие с Комиссией по заочным шахматам РШФ, но все-таки свои.

Важно понимать, что именно Комиссия по заочным шахматам РШФ (а не РАЗШ) имеет прямое отношение к присваиванию РОССИЙСКИХ разрядов и званий. Отмечу, в новой редакции ЕВСК по виду спорта «шахматы» дисциплина "заочные шахматы" осталась без изменений.

АСР не производит расчеты в заочных шахматах.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Ткачев
Заместитель Исполнительного директора
Российской шахматной федерации"

Совсем запутался. Оказывается РАЗШ не имеет никакого отношения к РШФ, а всем занимается какая-то Комиссия. Посмотрел на сайте деятельность этой Комиссии. Оказывается она не работает совсем. Последний план работ на 2014 год, последний Протокол относится к 2015 году. Члены Комиссии, те же самые люди, что и в руководстве РАЗШ. Перестал все понимать.

http://immortalchess.net/forum/showp...postcount=1099

Вот и я тоже вообще перестал что-либо понимать. Я то наивно полагал, что "российские разряды" - это то, чем занимается РАЗШ. А выходит, что это вовсе не так. РШФ не рассчитывает нормы, но присваивает (теоретически) разряды, а практически "не работает совсем". РАЗШ работает, нормы рассчитывает, но ничего не присваивает официально, т.е. на бумажке с печатью. А то, что присваивает, не есть российские разряды, и, стало быть, существует только виртуально, на сайте РАЗШ, который уже тоже не существует. А люди те же самые. Крыша едет
Велика Россия, а порядка в ней как не было, так и нет, и, видимо, и не будет7

[Viktor]

Цитата: Сообщение от TCH

Вот и я тоже вообще перестал что-либо понимать. Я то наивно полагал, что "российские разряды" - это то, чем занимается РАЗШ. А выходит, что это вовсе не так. РШФ не рассчитывает нормы, но присваивает (теоретически) разряды, а практически "не работает совсем". РАЗШ работает, нормы рассчитывает, но ничего не присваивает официально, т.е. на бумажке с печатью. А то, что присваивает, не есть российские разряды, и, стало быть, существует только виртуально, на сайте РАЗШ, который уже тоже не существует. А люди те же самые. Крыша едет
Велика Россия, а порядка в ней как не было, так и нет, и, видимо, и не будет7

О чем я и возмущался. Сначала надо определиться, подготовить все необходимые документы и решения, а уж потом "рубить топором".
Нас убеждали, что "всё под контролем" и мы "отстали от жизни".
Да еще и неугодным стал для некоторых членов РАЗШ.

Долго будут разбираться. А причина в одном: у нас своих "Позитивов" хватает, если посмотреть на отношение к "заочным шахматам", в том числе в РШФ.

[TCH]

Может, мы не все понимаем, и на самом деле все работает? Очень хочется увидеть комментарий от кого-то из ответственных работников РАЗШ, простой и понятный, например:
Вы выполнили норму ААА в турнире ВВВ. Вам нужно получить от ССС такую-то бумажку и передать ее в DDD, после чего ЕЕЕ пришлет Вам документ FFF и значок, и на этом процесс заканчивается.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от TCH

Может, мы не все понимаем, и на самом деле все работает?

Ну как это работает, предположим, мы видим на практике: норму МС то давали, то не давали, а норму ГМ вообще убрали. Куда уж нам понимать?!

[Кевин]

Я когда начинал играть на ИКЧФ, так и не разобрался с российскими рейтингами и званиями. Ничего не понял, как получать нормы, как присуждают звание, как считаются рейтинги (и почему они идут параллельно с рейтингами ИКЧФ в обсчёте) и т.д. Потому решил просто играть в международных турнирах. В них мне всё понятно. Да и звания уже есть.

[Низкий Роман]

Цитата: Сообщение от TCH

Важно понимать, что именно Комиссия по заочным шахматам РШФ (а не РАЗШ) имеет прямое отношение к присваиванию РОССИЙСКИХ разрядов и званий.

Важно понимать, что разряды и звания не могут присваивать ни РАЗШ, ни РШФ - их присваивают муниципальные, региональные спорткомитеты и министерство спорта РФ.
РШФ может (а точнее - обязана) иметь только опосредованное отношение к присвоению разрядов и званий следующими способами:
1) Вносить предложения о включении соревнований в Единый календарный план.
2) Представлять предложения в Единую всероссийскую спортивную классификацию по нормам и требованиям для выполнения разрядов и званий.
3) Согласовывать представление на присвоение званий (в присвоении разрядов РШФ не может участвовать НИКАК).
Казалось бы, не такая сложная работа. Пункт 1) - раз в год, пункт 2) - раз в четыре года, пункт 3) - по мере поступления. И если эта работа не выполняется, претензии появляются к РШФ в целом, как к "общероссийской спортивной федерации", а не к какой-либо комиссии. Это внутреннее дело РШФ, как она будет выполнять свою работу.
А по поводу того, что существует комиссия РШФ по заочным соревнованиям, то об этом как-то раз в 2011 году даже руководитель РШФ с удивлением узнал (см. репортаж о заседании Наблюдательного совета РШФ, http://chess-news.ru/node/1930, раздел "Всплывающие комиссии").

[aweniry4]

Цитата: Сообщение от Кевин

Я когда начинал играть на ИКЧФ, так и не разобрался с российскими рейтингами и званиями. Ничего не понял, как получать нормы, как присуждают звание, как считаются рейтинги (и почему они идут параллельно с рейтингами ИКЧФ в обсчёте) и т.д. Потому решил просто играть в международных турнирах. В них мне всё понятно. Да и звания уже есть.

Вот таким образом заочных шахматистов просто выталкивают из российских чемпионатов в международные. Раз свое непонятно или не работает, то идем туда, где все понятно и работает.