Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Официальная информация РАЗШ > Вопросы к Президиуму РАЗШ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2018, 10:32   #241
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,361 раз(а) в 245 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Дык ведь кроме контроля времени есть и еще несколько. В частности если будет подано предложение №7



то вопросом времени можно и не заморачиваться
Мне даже трудно обсуждать это предложение, так как оно нарушает права шахматистов. Почему я должен делать ход в трудной (тяжелой) позиции раньше, чем первый ход в другой партии?

И вообще замечу следующее. Жителей Москвы и Подмосковья приглашаю на очередное заседание Президиума РАЗШ 9 февраля. Там в доступной форме можно рассказать о всех нюансах и обсудить детали.
После этого ВСЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, которые опубликованы на форуме снимутся автоматически.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (18.01.2018), Master (18.01.2018), TCH (Вчера), Viktor (18.01.2018), Кевин (Вчера), Подполкан (18.01.2018), Реналь (18.01.2018)
Старый 18.01.2018, 11:43   #242
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,262
Сказал(а) спасибо: 3,821
Поблагодарили 5,260 раз(а) в 1,876 сообщениях
Репутация: 281
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Сейчас же задача минимум, имхо - заставить игроков хотя бы играть одинаково равномерно во всех партиях, как выигранных, так и проигранных.
А почему такая задача ставится вразрез от желания игроков, которые при этом не нарушают никаких правил. Игра проходит зачастую неравномерно и это естественно. Всегда найдутся позиции, где требуется долгий анализ и есть те, которые требуют "косметического" уточнения. И в этом случае Вы не даете игроку "разгрузить" часть партий, чтобы наконец добраться до проблемной. Вопрос задержки может быть связан с тем, что игрок отвечая на эту трудную позицию (а это может занять несколько дней!) просто "завалит" многие другие партии. И почему не он должен планировать свои ответы? А запрещение делать ход в каких-то партиях будет неразумным.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (18.01.2018), Master (18.01.2018), Кевин (Вчера), Реналь (18.01.2018)
Старый 18.01.2018, 14:54   #243
Alex_Lk
3 разряд
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 1,205
Поблагодарили 314 раз(а) в 148 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Жителей Москвы и Подмосковья приглашаю на очередное заседание Президиума РАЗШ 9 февраля.
Во сколько ?
Где ?
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 17:09   #244
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 2,018
Поблагодарили 4,063 раз(а) в 1,189 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Почему я должен делать ход в трудной (тяжелой) позиции раньше, чем первый ход в другой партии?
Я разве об этом? И не собирался посягнуть ..
Вопрос совершенно в другом - некто систематически молчит в одной партии продолжая играть в других. Согласно действующих правил я должен собрать на него компромат и накатать жалобу судье. Судья должен проникнуться проблемой начать устыжать и угрожать этому бедолага санкциями и т.д.
Зачем эти посредники? Выработать формальный признак когда игрок может выставить флажок "затяжка времени" после чего вступит в действие процедура сервера и заставит делать ходы в том же темпе что и в других партиях.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 20:52   #245
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 2,018
Поблагодарили 4,063 раз(а) в 1,189 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
когда игрок может выставить флажок "затяжка времени"
Остается только этот вопрос, имхо. Когда же, в какой момент , чтобы это не нарушало действующие правила или хотя бы их дух.
В правилах указано, что признаки "мертвечины" это два фактора:
1. проигранная позиция
2. резкое изменение темпа игры.

Как я понимаю, не видно особой проблемы прикрутить к серверу ИКЧФ движок, который будет контролировать оценку в избранных позициях. Например если оценка менее чем -1.5 и кто-то попытается выставить флажок "затяжка времени", то оценка будет проверена и флаг тут же сброшен. Если это трудно сделать в автомате, то может проверить ТД (довод, что судья ничего не понимает в шахматах не работает, ведь уже сейчас предполагается, что он обязан отличать проигранную позицию от живой, ведь ему поручено проверять жалобы!).
2. По темпу игры. Здесь тоже компьютеру проверить - что человеку чихнуть. Например такой вариант для критерия: на последние 10 ходов > 100 дней иск признается обоснованным (если менее - флажок сбрасывается).

Возможно, что увидев такую идею владельцы сервера скажут - Полный бред! Невозможно реализовать! Ну так пусть скажут, будем знать. Только под лежачий камень, как известно, вода не течет.
Я ради интереса попытался найти в материалах Конгрессов ИКЧФ среди предложений какую-то идею или разумное предложение от России. Не нашел пока (может невнимательно смотрел). Поляки, финны, шведы, латыши и даже индусы есть, а Россия ни гу-гу ... видимо самая маленькая шахматная страна и всех все устраивает.

Ну что же, будем жить так как подскажут индусы!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (18.01.2018)
Старый 18.01.2018, 21:16   #246
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 2,018
Поблагодарили 4,063 раз(а) в 1,189 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
А почему такая задача ставится вразрез от желания игроков, которые при этом не нарушают никаких правил
Нарушают как раз, нарочито медленно играют в проигранной позиции. Это записано в Правила.
В игровой или любой другой пусть думают хоть 40 дней (дал бы и больше, да просрочку засчитают )
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 21:52   #247
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,361 раз(а) в 245 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Во сколько ?
Где ?
Всё указано в прошлом протоколе, который рассылался всем шахматистам:
в 17 на Гоголевском бульваре, как обычно
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (Вчера)
Старый 18.01.2018, 22:10   #248
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,361 раз(а) в 245 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Я ради интереса попытался найти в материалах Конгрессов ИКЧФ среди предложений какую-то идею или разумное предложение от России. Не нашел пока (может невнимательно смотрел). Поляки, финны, шведы, латыши и даже индусы есть, а Россия ни гу-гу ... видимо самая маленькая шахматная страна и всех все устраивает.

Ну что же, будем жить так как подскажут индусы!
Вообще-то предложения должны исходить от региональной организации, чтобы было понимание, что это идея коллектива, которая обсуждалась и была принята на заседании. В данном же случае получается, что это мнение одного человека (пусть мнение и логичное). Поддержат ли это мнение другие шахматисты?! Даже на форуме нет единства в этом вопросе (что правильно).... Вспоминаю нашу конференцию и удивляюсь огромному количеству абсолютно полярных предложений.
Вполне логично, что предложение от России должно быть поддержано не только составом Президиума, но и самими шахматистами. Обычно такие предложение высказываются на конференции, а потом претворяются в жизнь. Вот и давайте действовать в этом ключе.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Подполкан (18.01.2018)
Старый 18.01.2018, 22:21   #249
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 2,018
Поблагодарили 4,063 раз(а) в 1,189 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Пролью бальзам на рану ba70.

У него оказывается есть сторонник поминутного отсчета времени на ИКЧФ. Причем не кто попало, а официальное лицо General Secretar - Michael Millstone

В материалах Конгресса 2015 года в Кардифе. Вот его предложение и обоснование

Не приняли! Припоминаю даже, что часть уважаемых гроссов выдвинула ультиматум "Или свободный день - Или ухожу с ИКЧФ"
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ba70 (18.01.2018)
Старый 18.01.2018, 22:32   #250
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,410
Сказал(а) спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,668 раз(а) в 1,279 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
"Или свободный день - Или ухожу с ИКЧФ"
Свободному дню посвящается
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 22:33   #251
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 2,018
Поблагодарили 4,063 раз(а) в 1,189 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Поддержат ли это мнение другие шахматисты?!
Да какие проблемы - запустить на форуме голосовалку (лучше обезличенную, чтобы исключить влияние моей личной персоны на итоги).

Сейчас некогда, спать надо ложиться, завтра подъем ни свет-ни заря. Если никто из модераторов не сделает, то завтра запущу.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 22:53   #252
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,361 раз(а) в 245 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Да какие проблемы - запустить на форуме голосовалку (лучше обезличенную, чтобы исключить влияние моей личной персоны на итоги).

Сейчас некогда, спать надо ложиться, завтра подъем ни свет-ни заря. Если никто из модераторов не сделает, то завтра запущу.
Уточняю методологию. Сначала голосовалка на форуме, затем голосование членами Шахматного Совета, потом вопрос рассматривается на Президиуме. Если вопрос касается турниров РАЗШ, то внедрение после Президиума. Если вопрос касается ИКЧФ, то предложение выносится на Конгресс от России.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Подполкан (Вчера)
Старый 18.01.2018, 22:55   #253
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,410
Сказал(а) спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,668 раз(а) в 1,279 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
У него оказывается есть сторонник поминутного отсчета времени на ИКЧФ.
Это просто-напросто здраво и логично
Играть надо в Шахматы заочные, а не в Заочные шахматы, чувствуете разницу
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 23:14   #254
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,262
Сказал(а) спасибо: 3,821
Поблагодарили 5,260 раз(а) в 1,876 сообщениях
Репутация: 281
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Нарушают как раз, нарочито медленно играют в проигранной позиции. Это записано в Правила.
В игровой или любой другой пусть думают хоть 40 дней (дал бы и больше, да просрочку засчитают )
Когда я писал, что не нарушают и приводил доводы, то не имел ввиду обязательно проигранные позиции. Может, к примеру, ничейные.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 00:38   #255
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,122
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 5,618 раз(а) в 1,671 сообщениях
Записей в дневнике: 142
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Вопрос совершенно в другом - некто систематически молчит в одной партии продолжая играть в других.
А откуда информация, что он продолжает играть в других партиях, Юрий? Партии открыты для просмотра в этом соревновании (с задержкой ходов)?
__________________
ICCF SIM 2516, TD Level2, ICCF Free Matches organizer.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 01:52   #256
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,122
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 5,618 раз(а) в 1,671 сообщениях
Записей в дневнике: 142
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
некто систематически молчит в одной партии продолжая играть в других.
Надеюсь, не обо мне речь?

Я в первенстве ЦФО почти двадцать дней ни в одной оставшейся партии (кроме нашей, ибо флаг скоро упадёт) не делаю ходы (соперники подтвердят), потому что есть личные проблемы и занятость на работе, а также в то время, что осталось свободным, ушёл с головой в финал кубка мира по шахматам Фишера. С начала года взял целиком перерыв в финале чемпионата России по Фишеру, сейчас в перерыве в ЛЧ и ГМ-турнире, ну а в остальных турнирах пока дебют или время терпит.

В нашей партии, Юрий, я, конечно, проигрываю (с чем заранее поздравляю) и партию сдам после перерыва, который вынужденно беру, чтобы окончательно разобраться с трудностями и после продолжить игру в ЦФО. После отпуска до конца разберусь с нашей позицией, ничего ли не упускаю, и поздравлю с победой. Так что повода для беспокойства нет.
__________________
ICCF SIM 2516, TD Level2, ICCF Free Matches organizer.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Подполкан (Вчера)
Старый Вчера, 05:58   #257
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 2,018
Поблагодарили 4,063 раз(а) в 1,189 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Кевин
Надеюсь, не обо мне речь?
Не о чем беспокоится.

Я комментирую несколько турниров - два финала ЧМ, финал КМ, Финал Липида-40, да и вообще любой финал. Везде одно и то же, как дело доходит до нескольких последних партий - это полный клинч! Пока не спишут все время до нуля, а это может быть и несколько месяцев (приводили недавно пример год) - дело с места не движится.
С этим надо чего-то делать!
А то, что предлагается сейчас - очень сложно и с технической и с морально-этической точки зрения. Думаю только единицы будут жаловаться, что глобальную проблему не решит.

Из Финала ЦФО я уже главный дивиденд извлек (выход в финал ЧР). Пару месяцев ожидания - это ничто по масштабам заочки.
Так что эта партия - капля в море того, что творится на ИКЧФ.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 06:04   #258
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 2,018
Поблагодарили 4,063 раз(а) в 1,189 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Кевин
А откуда информация, что он продолжает играть в других партиях, Юрий? Партии открыты для просмотра в этом соревновании (с задержкой ходов)?
Так это из кодекса борьбы с "мертвецами" выдержка. То то и оно, что не видно! И работать не будет.
Но если будет выставлен флажок, как я предлагаю, сервер сам разберется играет он или нет.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 06:51   #259
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 2,018
Поблагодарили 4,063 раз(а) в 1,189 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Когда я писал, что не нарушают и приводил доводы, то не имел ввиду обязательно проигранные позиции. Может, к примеру, ничейные.
Про ничейные и игровые я ничего не говорил. У меня цитате было
Цитата:
одинаково равномерно во всех партиях, как выигранных, так и проигранных.
Не знаю как у других, а у мня лично так: Трудные партии, которые еще можно спасти я анализирую в первую очередь, потому как сильно раздражают.
И только поняв, что партию не спасти начинаю как и все делать большие паузы, посмотреть - А что там по турниру? Какая ситуация?
Но хочу чтобы положение изменилось ( с себя начинать бесполезно, пробовал. Никто не оценит).
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (Вчера), Viktor (Вчера)
Старый Вчера, 15:00   #260
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 2,018
Поблагодарили 4,063 раз(а) в 1,189 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Кевин
Надеюсь, не обо мне речь?
На ИКЧФ так много резины и попыток "попрессовать" неудачников, что невольно многие шахматисты мои сообщения начинают проецировать на себя. Чаще всего это не так!

Без обид, друзья и коллеги! Amici Sumus!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru