Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Голосование

Результаты опроса: Квалификационная система РАЗШ. Национальные звания должны присваиваться на основании
Выполнение нормы в турнирах 2 66.67%
Достижение установленного значения рейтинга 0 0%
Мастер-балльной системе 0 0%
Затрудняюсь с ответом 0 0%
Квалификационная система РАЗШ не нужна. Достаточно системы ИКЧФ. 1 33.33%
Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2017, 21:02   #1
Зиновьев Павел
Начинающий
 
Аватар для Зиновьев Павел
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Квалификационная система РАЗШ

В разделе "разное" Протокола 2-го заседания РАЗШ озвучен любопытный вопрос: какая квалификационная система является наиболее оптимальной для ассоциации? Автор проекта В. Аникин предлагает три наиболее распространённых системы, принятых у заочных шахматистов мира. Предлагаю высказаться по данной теме.

Последний раз редактировалось Зиновьев Павел; 04.10.2017 в 21:10. Причина: попытка создать голосование по трём системам, предложенным Аникиным
Зиновьев Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2017, 21:25   #2
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,362
Сказал(а) спасибо: 4,054
Поблагодарили 5,396 раз(а) в 1,938 сообщениях
Репутация: 282
По умолчанию Re: Квалификационная система РАЗШ

Проект квалификационной системы:

Развернуть для просмотра

Пояснительная записка
(автор проекта – Аникин Владимир Юрьевич, Курск)

После изучения действовавших и действующих квалификационных систем в таких странах как СССР и Россия, США, Канада, Великобритания (Английская шахматная федерация), Ирландия, Австралия, Новая Зеландия, Болгария и других можно выделить три основных системы присвоения национальных званий:
1) Выполнение нормы в турнирах
2) Достижение установленного значения рейтинга
3) Мастер-балльная система.
Мастер-балльная система применялась и применяется в ряде, в первую очередь, англоязычных федераций (Англия, Австралия, Новая Зеландия). Основана она на начислении баллов за различные достижения в турнирах. Определяется категория турнира, «стоимость» того или иного места. Достигнув заданного количества баллов, шахматист получается звание национального мастера, кандидата в мастера и т.д.
Во всех тех случаях, когда применялась и применяется данная система, указывается на сложность её применения, на сложность понимания для большинства простых шахматистов, а также на предвзятость в присвоении званий. Так, в Австралии от мастер-балльной системы отказались в пользу рейтинговой системы ещё в 80-ые годы.
Рейтинговая система используется в разных странах. В первую очередь надо отметить США. Федерация этой страны первой перешла на рейтинги ЭЛО. Система проста и понятна. Звание присваивается по достижении определённого рейтинга. Такая же система сейчас действует на онлайн «Арене-ФИДЕ», действующей в интернете. Это было сделано специально для привлечения и даже завлечения огромного числа любителей со всего мира. ФИДЕ также ввела официальные титулы Арены для шахматистов-любителей с коэффициентом Эло от 1100 до 2000 пунктов. Это звания Арена Гранд Мастер, Арена Международный Мастер, Арена Мастер ФИДЕ и кандидат в мастера являются одинаковыми для мужчин и женщин, они указываются в профиле карточки игрока на сайте ФИДЕ, и признаются для участия в очных турнирах. Несмотря на громкие названия, нужно достичь невысоких рейтингов: Арена Гранд Мастер - 2000, Арена Международный Мастер - 1700, Арена Мастер ФИДЕ – 1400, кандидат в мастера – 1100.
В советской и современной российской традиции разряды и звания устанавливаются за достижения в конкретном турнире, или в нескольких (получение двух или более кандидатских, мастерских или гроссмейстерских баллов). Таким же образом присваиваются международные звания, как в очных, так и заочных шахматах: в зависимости от категории турнира необходимо набрать заданный процент очков. Кроме того может существовать ещё ряд условий, которые оговариваются в квалификационной системе. Например, участие определённого количества участников с мастерскими званиями, или званиями кандидата в мастера. Или кроме выполнения нормы требуется ещё и достичь определённого порога рейтинга и т.д.
В настоящее время квалификационная система по шахматам, принятая в России представляет несколько странную смесь. Разряды присваиваются в зависимости от среднего разряда участвующих в турнире игроков. Рейтинг в расчёт не берётся. А вот нормы званий устанавливаются в зависимости от среднего рейтинга. Поэтому приходится оговаривать долю участников в турнире со званиями, чтобы выполнение считалось легитимным. Выглядит это странным. Система становится «полурейтинговой». В Болгарии ещё в 80-ые годы эта проблема была решена просто: все нормы и для разрядов, и для званий устанавливались в зависимости от среднего рейтинга турнира.
Прежде чем перейти к разработке квалификационной системы, нужно чётко определиться с пониманием того, что рейтинг – условная величина. Это величина подверженная инфляции. Поэтому рейтинги можно оценивать в той системе координат, в которой они рассчитаны. Что имеется в виду. В квалификационной системе по виду спорта «Шахматы» в России звание мастера спорта присваивается по достижении рейтинга 2400 как в очной, так и в заочной формах игры. Кстати, в США звание мастера присваивают при рейтинге выше 2200, а выше 2400 – старший мастер. Применение единой рейтинговой «планки» в очных и заочных соревнованиях недопустимо. Так как, в соответствии с сентябрьскими рейтингами в очных шахматах 44 игрока имеет рейтинг более 2700, из них четверо – более 2800. А в заочных шахматах среди активных игроков нет никого с рейтингом более 2700, а рейтинг от 2600 и выше имеют всего 24 человека. Разница в рейтингах действующих чемпионов мира превышает 200 пунктов. Вывод: рейтинги в системе координат очных и в системе координат заочных шахмат – разные рейтинги. Поэтому неправомочно равнять рейтинговые нормы в этих видах соревнований.
Для Российской ассоциации заочных шахмат предлагается два варианта проекта квалификационной системы: рейтинговый и основанный на выполнении нормы в турнире.
В пользу рейтинговой системы можно сказать, что если в очных шахматах шахматист не участвует в нескольких турнирах одновременно, то в заочных игрок может участвовать в нескольких состязаниях и играть в одно и то же время несколько десятков партий. Ожидать выполнение нормы можно год-два. И в то же время у шахматиста завершится более десятка партий в нескольких турнирах. В которых он уже покажет своё выросшее мастерство. И, вообще, один турнир – это один турнир. А рейтинг формируется на основе всех достижений шахматиста за его карьеру.
Кроме всего вышесказанного нужно добавить, что во многих странах квалификационный билет, свидетельство о разряде выдаётся при условии оплаты документа. На онлайн «Арене ФИДЕ» играть могут все, но получить звание за достижение определённого рейтинга могут только те, кто оплатил членство на «Арене». Многие федерации бесплатно высылают документы только о присвоении высшего звания (мастера или старшего мастера), а в остальных случаях игроки оплачивают стоимость документа, значка (если есть) и их доставку.

Квалификационная система РАЗШ
Проект 1

Для получения звания или категории необходимо достичь рейтинга:
Старший мастер – 2450
Национальный мастер – 2300
Кандидат в мастера – 2100
I категория – 1950
II категория – 1850
III категория – 1750
IV категория – 1600

Звание гроссмейстер РАЗШ присваивается за достижения:
Занять место:
- на чемпионате мира – 1-5
- на Кубке мира – 1-3
- на чемпионате Европы – 1-3
- на чемпионате России – 1
- занять первое место в составе сборной России на шахматной Олимпиаде.

Примечания:
Рейтинговые границы согласованы с требованиями об участии в ряде турниров.
Так с рейтингом от 2300 и выше допускают в полуфинал чемпионата Европы.
Рейтингот 2100 ивышепозволяетучаствоватьв European Server Championship Preliminaries и ICCF Master Class Tournament ит.д.

Квалификационная система РАЗШ
Проект 2

Средний коэффициент турнира Норма, %
IV III II I кмс мс смс
1550 57 - - - - - -
1564 55 - - - - - -
1579 53 75 - - - - -
1593 51 73 - - - - -
1601 50 72 - - - - -
1610 49 71 - - - - -
1622 47 69 - - - - -
1636 45 67 - - - - -
1650 43 65 - - - - -
1664 41 63 - - - - -
1679 39 61 - - - - -
1694 37 59 - - - - -
1701 36 58 - - - - -
1709 35 56 - - - - -
1722 33 54 - - - - -
1736 31 52 - - - - -
1750 - 50 75 - - - -
1764 - 48 72 - - - -
1779 - 46 68 - - - -
1794 - 44 65 - - - -
1801 - 42 62 - - - -
1808 - 40 59 - - - -
1822 - 38 56 - - - -
1836 - 36 53 - - - -
1850 - 35 50 75 - - -
1864 - 34 48 72 - - -
1879 - 32 46 68 - - -
1894 - 30 44 65 - - -
1901 - - 43 62 - - -
1908 - - - 59 - - -
1922 - - - 56 - - -
1936 - - - 53 - - -
1950 - - - 50 75 - -
1964 - - - 48 73 - -
1979 - - - 47 71 - -
1994 - - - 45 69 - -
2001 - - - 44 67 - -
2010 - - - 42 65 - -
2020 - - - 40 63 - -
2035 - - - 38 61 - -
2050 - - - 37 59 - -
2065 - - - 35 57 - -
2080 - - - 34 55 - -
2090 - - - 32 53 - -
2100 - - - 30 50 75 -
2110 - - - - 49 74 -
2120 - - - - 48 73 -
2135 - - - - 47 71 -
2150 - - - - 46 69 -
2165 - - - - 45 67 -
2180 - - - - 44 65 -
2190 - - - - 43 64 -
2200 - - - - 42 63 -
2210 - - - - 40 62 -
2220 - - - - 39 61 -
2235 - - - - 37 59 -
2250 - - - - 35 57 -
2265 - - - - 33 55 -
2280 - - - - 32 53 -
2290 - - - - 31 52 -
2300 - - - - 30 50 75
2310 - - - - - 49 73
2320 - - - - - 48 71
2335 - - - - - 46 69
2350 - - - - - 44 67
2365 - - - - - 42 65
2380 - - - - - 40 63
2390 - - - - - 39 61
2400 - - - - - 38 59
2410 - - - - - 36 57
2420 - - - - - 34 55
2435 - - - - - 32 53
2450 - - - - - 30 50
2465 - - - - - - 48
2480 - - - - - - 46
2490 - - - - - - 45
2500 - - - - - - 44
2510 - - - - - - 43
2520 - - - - - - 42
2535 - - - - - - 40
2550 - - - - - - 39
2565 - - - - - - 36
2580 - - - - - - 34
2590 - - - - - - 32
2600 - - - - - - 30
- - - - - - -

Звание гроссмейстер РАЗШ присваивается за достижения:
Занять место:
- на чемпионате мира – 1-5
- на Кубке мира – 1-3
- на чемпионате Европы – 1-3
- на чемпионате России – 1
- занять первое место в составе сборной России на шахматной Олимпиаде.

Примечание: Дробная величина нормы округляется до ближайшего полуочка.

[свернуть]
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SergeyMZ (04.10.2017), tt66 (05.10.2017), Гудвин (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 06:23   #3
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,845
Сказал(а) спасибо: 5,426
Поблагодарили 4,896 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: 214
По умолчанию Re: Квалификационная система РАЗШ

Создал опрос, но что ответить даже и не знаю. Вроде бы лучше оставить по старому, присвоение званий по нормам в турнире, но в связи с трудностями выполнения, большим количеством ничеек может быть подумать и о зависимости от рейтинга или подумать о бальной системе.

Хорошо бы если бы сам автор этого предложения более подробно остановился на этих системах, в основном конечно про бальную. Высказал бы и свои предположения, на вопросы ответил.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tt66 (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 08:29   #4
Реналь
3 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 474 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: 76
По умолчанию Re: Квалификационная система РАЗШ

А я вообще думаю, что не нужна никакая новая доморощенная система квалификации. Мы уходим из системы РШФ и, практически, приняли систему ИКЧФ. Достаточно этого. Зачем нам выдумывать еще какую-то систему РАЗШ. Какова ценность этой системы? Где мы ее будем использовать, только во внутренних турнирах РАЗШ? И эту систему никто не будет признавать? Зачем она? В ИКЧФ много различных званий, она международно признана и достаточно этого!
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (05.10.2017), tt66 (05.10.2017), Гудвин (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 08:52   #5
tt66
2 разряд
 
Аватар для tt66
 
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: 154
По умолчанию Re: Квалификационная система РАЗШ

Цитата: Сообщение от Реналь
А я вообще думаю, что не нужна никакая новая доморощенная система квалификации. Мы уходим из системы РШФ и, практически, приняли систему ИКЧФ. Достаточно этого. Зачем нам выдумывать еще какую-то систему РАЗШ. Какова ценность этой системы? Где мы ее будем использовать, только во внутренних турнирах РАЗШ? И эту систему никто не будет признавать? Зачем она? В ИКЧФ много различных званий, она международно признана и достаточно этого!
Могу ошибаться, но звания IM. SIM на Икчф присваиваются если в турнире играет определенное кол-во иностранцев от различных стран. Т.е во внутренних соревнованиях рейтинги будут общитываться,а звания не будут присваиваться.
tt66 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Demch (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 09:20   #6
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,845
Сказал(а) спасибо: 5,426
Поблагодарили 4,896 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: 214
По умолчанию Re: Квалификационная система РАЗШ

Цитата: Сообщение от Реналь
А я вообще думаю, что не нужна никакая новая доморощенная система квалификации. Мы уходим из системы РШФ и, практически, приняли систему ИКЧФ. Достаточно этого. Зачем нам выдумывать еще какую-то систему РАЗШ. Какова ценность этой системы? Где мы ее будем использовать, только во внутренних турнирах РАЗШ? И эту систему никто не будет признавать? Зачем она? В ИКЧФ много различных званий, она международно признана и достаточно этого!
Да, это должен быть вариант ответа, типа "ни какой системы не нужно". Сейчас добавлю.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2017, 13:38   #7
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,540
Сказал(а) спасибо: 2,641
Поблагодарили 2,945 раз(а) в 1,362 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Квалификационная система РАЗШ

Цитата: Сообщение от Viktor
Проект квалификационной системы:
Ознакомился. Улыбнуло.
Должно быть как можно проще и прозрачнее. При этом отражен здравый смысл.
Например как в ТД http://forchess.ru/showpost.php?p=17255&postcount=1 (Сила Дона , две последние табл., графа условия)
Тематика эта не раз поднималась (например, http://forchess.ru/showpost.php?p=4976&postcount=15 и в самой теме), честно говоря нет желания толочь из пустого в порожнее.
Проголосовать затрудняюсь.
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2017, 20:51   #8
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 2,046
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 583 сообщениях
Репутация: 155
По умолчанию Re: Квалификационная система РАЗШ

А все это будет как-то связано с ЕВСК?
TCH вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Still (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 21:00   #9
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 660
Поблагодарили 340 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Квалификационная система РАЗШ

Звания должны присваиваться в результате выполнения норм и достижений(титулов), остальное баловство!
Demch на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru