Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Голосование

Результаты опроса: Затягивание игры в безнадёжных позициях, что это? Нужно ли наказывать таких игроков?
"Резина" должна наказываться на уровне организаторов турнира. 5 12.50%
Борьба с "резиной" должна вестись на уровне регламентов турнира. 18 45.00%
Постоянные "резинщики" не должны допускаться в серьёзные турниры. 7 17.50%
Считаю, что нет ни какой "резины" это всё выдумки. "Резинщик" правил игры не нарушает. 11 27.50%
"Резина" не является не уважением к противнику, это всё выдумки. 4 10.00%
"Резина" есть не уважение к противнику. 9 22.50%
Контроль времени 100 дней на всю партию, плюс 10 дней на 10 ходов, решит проблему с "резинщиками". 3 7.50%
Присуждение партий на основе таблиц Ломоносова решит проблему с "резинщиками". 4 10.00%
Сокращение времени на обдумывание, 30 дней и менее на 10 ходов решит проблему с "резинщиками". 6 15.00%
А я как "резинил", так и буду "резинить", назло всем вам. 1 2.50%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2018, 09:18   #91
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 2,991
Поблагодарили 7,635 раз(а) в 2,212 сообщениях
Записей в дневнике: 172
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Вообще вопросы этики и морали в стиле "он делает ход незадолго до просрочки и играет на флажке, вот ведь бяка" очень скользкие. Да, кого-то это, безусловно, раздражает и их можно понять. Кто-то к данному факту спокоен.

Меня вот раздражает (стараюсь бороться и с этим чувством), когда заочники не просто блицуют (это тоже раздражает, но не так сильно, как феномен далее по тексту), а играют в пулю. Лично играл и играю с шахматистами, которые делают ответный ход спустя несколько часов и зачастую даже через несколько минут! Вот так думаешь над ходом неделю-другую, делаешь ход и принимаешься за другую партию, а тебе через пять минут прилетает ответный ход из предыдущей рассмотренной игры. Притом поражает тот факт, что в стране игрока частенько ночное время в момент, когда делается этот самый ход! И добивает то, что делать такие игроки могут ходы вообще в любое время суток (ощущение, что не просто не работают, но даже и не спят вовсе) и часто на всю партию не тратят даже неделю своего времени. Наслышан про случай, когда игроком не был потрачен ни один засчитанный день за всю партию, которая игралась год.

В ответ на такое поведение у меня, главным образом, возникает желание растянуть данную партию как можно дольше. Логический противовес, так сказать, чтобы сделать игру выверенной, обдуманной, не поддаться на блицовую провокацию (когда можно поторопиться и либо зевнуть, либо сделать просто слабый, плохо проанализированный ход), тщательно взвешивать свои ходы, а также не допустить завершения игры через месяц после её начала. Вот не люблю я быстрые результаты, когда конкуренты начинают делать выводы и прикидывать расклады. А ещё бывает, что распишешь ничейку, а этот игрок раз - и всем просрочит или вовсе будет подвергнут наказанию, а его оставшиеся партии во всех турнирах будут засчитаны в пользу оппонентов. И потом мучаешься неделями, переживая, что тоже мог получить халявную единичку вместо игровой половинки.

Обидно жуть как - по игре расписал ничью, а соперникам халява в виде дармовой победы.

А кого-то может раздражать трёхнедельное раздумье, какое часто случается у меня в партиях. Не исключаю такого варианта, что мой стиль игры кого-то раздражает. Всё субъективно. У кого-то десять партий и он строчит из пулемёта, а у кого-то двести партий и он играет медленно.

Так что нет уж, каждый играет как знает. У всех своя правда. Покуда не нарушаются правила (частные случаи, подпадающие под определение в правилах ИКЧФ "защиты мертвеца" - нарушение правил, конечно) - игроки вольны играть так, как заблагорассудится. В том числе расходовать своё время на своё личное усмотрение.

Также ещё важный момент: как недавно упоминал Реналь Александрович, психологическая составляющая всегда была неотъемлемой частью шахмат. В процессе игры на соперника могут оказываться совершенно разные психологические давления и кто окажется сильнее и выдержит, тот и победит. А где психологическая победа, там недалеко и шахматная.

Кого-то раздражает долгая игра соперника. А знаете, как дико может бесить игра как из пулемёта? Я считаю, что ненормально в заочных шахматах делать ходы через несколько часов или даже минут (за иключением добивания), это лично моё мнение. Кто-то считает иначе.

Но как бы мы ни считали - действовать следует по правилам и не нарушать их и регламент турнира.

И ещё раз напомню: когда записываемся в турниры и регистрируемся на сайте, то по умолчанию принимаем правила игры (в частности контроль с суточным округлением!) и регламент конкретных соревнований. Вот и давайте их соблюдать и уважать друг друга. Для игры без округления есть много других возможностей (например, БЛ).

Терпимее, друзья!
__________________
ICCF SIM 2518, TD Level2, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ba70 (16.02.2018), Viktor (12.02.2018)
Старый 16.02.2018, 15:10   #92
Parkaev_Andrey
Super Moderator
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,050
Сказал(а) спасибо: 3,816
Поблагодарили 4,946 раз(а) в 2,283 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 232
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Кевин
частные случаи, подпадающие под определение в правилах ИКЧФ "защиты мертвеца" - нарушение правил, конечно
Цитата: Сообщение от Подполкан

Защита мертвеца

3.15.2.2. Чрезвычайно медленная игра в явно проигранной позиции ("Защита мертвеца")

Кодекс поведения игроков включает следующее положение:
“Крайне медленная игра в явно проигранной позиции не является правильным поведением в игре в шахматы по переписке
и подлежит предупреждению от турнирного директора и влечет за собой дисциплинарные меры если она продолжается или повторяется в других играх.”

Этот тип чрезвычайно медленной игры получил название the Dead Man’s Defense (DMD).
Чтобы обеспечить выполнение Кодекса поведения, турнирному директору необходимо интерпретировать и определить возможность использования этого правила.
Следующий список должен использоваться в качестве руководства для определения, когда DMD был продемонстрирован игроком.
Определение наличия факта DMD

Предпосылка - игрок находящийся в явно проигранной позиции использует одно из следующего:
a. вдруг резко замедляет темп игры только одной из партий,
например использует 20 дней на 6 ходов подряд и/или его драматически медленная игра приходится на период ожидания очередного рейтингового периода 1 марта, 1 июня, 1 сентября или 1 декабря
b. берет большое количество перерывов только в одной из игр, но не в других (несмотря на то, что время отпуска доступно в и других)
c. использует большие периоды раздумья из (такие как 40 дней) и делает ходы перед истечением вновь добавленных 50 дней и появлением нового временного периода.

Вывод о наличии нарушения Кодекса поведения (использования DMD) может быть сделан, когда "a" или “b” или " c " - это правда.
Любая комбинация “a",” b “и/или” с " должны рассматриваться как определенные доказательства нарушения Кодекса поведения (использования DMD).

Определение параметров каждой возможной ситуации с DMD не представляется возможным, так что
приведенный выше перечень следует считать иллюстративным, но не комплексным.

Однако, прежде чем TD приходит к выводу, что ситуация отличается от выше приведенного руководства о нарушении Кодекса поведения, настоятельно рекомендуется, чтобы TD проконсультировался со своим наставником, WTD, Комитетом директоров турниров (TDC) или еще одним TD.

TD следует знать, что
а. Нетерпение игрока, утверждающего, что его противник использует DMD - еще не является доказательством DMD соперника. Нетерпение может быть следствием того, что игрок считает партию чисто выигранной и он хочет получить рейтинговые очки, либо заработать норму или звание и т. д. Нетерпение также может быть следствием того, что игроку
не нравится медленная (но легальная) скорость ходов своего оппонента.
b. Аналогично, если игрок не изменил его/ее скорость игры во время соответствующей части игры (пример: в миттельшпиле, или от миттельшпиля к эндшпилю), то он / она не должны рассматриваться использующий DMD, независимо от того, каким бы медленным такой темп игры не был. Например, если игрок накопил дни во время дебюта, а затем регулярно движется в темпе 1 ход в неделю, то такая скорость игры в плохом положении не является DMD, даже если его / ее противник находит продолжение игры удручающим и игрок думает, что его / ее противник должен сдаться.
c. Тот факт, что игрок начал использовать значительно большее использование накопленного времени не доказывает использование DMD, так как для правильного определения DMD требуется найти, что игрок находится в явно проигранной позиции.
Таким образом, доказательство DMD всегда будет найдено исключительно в сочетании проигранной позиции в сочетании с резко отличающейся схемой использования накопленного времени и использования отпусков человеком, использующим DMD. Не найдя обоих доказательств , ТД не должен делать вывод о присутствии нарушения DMD.

После определения DMD-нарушения TD должен:

а. Отправить предупреждение игроку о том, что он нарушает Кодекс поведения ICCF в отношении чрезмерного количества времени между ходами в конкретной игре, с этим предупреждением, указывающим, что продолжение этой практики приведет к наложению штрафа.
b. Отправить копию этого предупреждения противнику, который сделал заявку и Национальному делегату из страны игрока-нарушителя.

Предыдущий опыт работы с этим правилом показал, что большинство игроков получающие такое предупреждение просто сдаются.

Если игрок вместо этого продолжает играть и:
а. продолжает делать ходы чрезмерно медленно (в течение нескольких ходов), так что противник снова подает жалобу, то
б. TD определяет, что игрок продолжал демонстрировать поведение DMD, TD должен применить штраф в соответствии с этим (довольно низким) уровнем нарушения Кодекса поведения. (В действующих правилах ICCF для нарушения DMD не существует конкретного штрафа за пределами первоначального предупреждения).

Варианты штрафов в этом отношении включают следующее, перечисленное в последовательном порядке серьезности (последовательный характер для повторных нарушителей):
1. Наложение штрафа игроку на небольшое количество накопленных дней (например, 2). (Этот штраф отражает философию штрафа просто для того, чтобы привлечь внимание игрока о ненадлежащем поведении и убедить его отказаться от продолжения такого поведения. Смотреть §3.23. относительно философии, лежащей в основе предупреждений и наказаний.).
2. Начисление игроку штрафного времени находится в зависимости от имеющегося времени у игрока продолжающего использовать для своей игры DMD - чем больше имеющееся накопленное время, тем больше штраф. (Это наказание отражает философию ограждения игрока от неправильного поведения).
3. Отправка рекомендации (вместе с деталями повторяющегося нарушения Кодекса поведения) Национальному делегату игрока, чтобы игроку был присвоен более низкий приоритет для участия в будущих турнирах.
4. Отправка рекомендации (вместе с деталями повторяющегося нарушения Кодекса поведения) в ICCF WTD, об отстранении игрока от участия в соревнованиях ICCF на некоторый период времени.
[Ссылка: Кодекс поведения (руководящие принципы)]
[свернуть]
Интересное правило, только вот что оно даёт? Может быть более опытные игроки или Турнирные Директора объяснят новичку?

Вот пример:


2r2nk1/1p2rp2/p1q1p1P1/P2pP1R1/1P1B1P2/2P4Q/8/6RK b - - 0 37

В этой позиции движок пишет: +-(#20), т. е. её можно считать "явно проигранной". С этим понятно.
Цитата:
Предпосылка - игрок находящийся в явно проигранной позиции использует одно из следующего:
a. вдруг резко замедляет темп игры только одной из партий,
например использует 20 дней на 6 ходов подряд и/или его драматически медленная игра приходится на период ожидания очередного рейтингового периода 1 марта, 1 июня, 1 сентября или 1 декабря
Ну я не знаю, как в остальных партиях, в моей темп его игры резко упал, причём как раз перед 1 марта:



До того, как Stockfish почуял неладное игра его была довольно шустрой:



Тут вроде бы тоже ясно.
Цитата:
b. берет большое количество перерывов только в одной из игр, но не в других (несмотря на то, что время отпуска доступно в и других)
c. использует большие периоды раздумья из (такие как 40 дней) и делает ходы перед истечением вновь добавленных 50 дней и появлением нового временного периода.
Любая комбинация “a",” b “и/или” с " должны рассматриваться как определенные доказательства нарушения Кодекса поведения (использования DMD).
Получается, правило это действует только в случае комбинации: я, к примеру, не знаю в каких играх мой соперник берёт перерыв и как его расходует. Пункт "с" он вроде не задействует.
Выходит данная ситуация не попадает под это правило, и моему сопернику ничего не мешает растянуть эту партию не только до 1 марта, но, при желании, и до 1 июня.

Возьмём другую ситуацию, явно попадающую под это правило.
Даже в случае, если Турнирный Директор сделает нарушителю замечание
Цитата:
... Отправит предупреждение игроку о том, что он нарушает Кодекс поведения ICCF в отношении чрезмерного количества времени между ходами в конкретной игре, с этим предупреждением, указывающим, что продолжение этой практики приведет к наложению штрафа.
и с какой-то долей вероятности наложит штраф в случае рецидива (пусть даже в этой же партии)
Цитата:
Варианты штрафов в этом отношении включают следующее, перечисленное в последовательном порядке серьезности (последовательный характер для повторных нарушителей):
1. Наложение штрафа игроку на небольшое количество накопленных дней (например, 2). (Этот штраф отражает философию штрафа просто для того, чтобы привлечь внимание игрока о ненадлежащем поведении и убедить его отказаться от продолжения такого поведения. Смотреть §3.23. относительно философии, лежащей в основе предупреждений и наказаний.).
2. Начисление игроку штрафного времени находится в зависимости от имеющегося времени у игрока продолжающего использовать для своей игры DMD - чем больше имеющееся накопленное время, тем больше штраф. (Это наказание отражает философию ограждения игрока от неправильного поведения).
3. Отправка рекомендации (вместе с деталями повторяющегося нарушения Кодекса поведения) Национальному делегату игрока, чтобы игроку был присвоен более низкий приоритет для участия в будущих турнирах.
4. Отправка рекомендации (вместе с деталями повторяющегося нарушения Кодекса поведения) в ICCF WTD, об отстранении игрока от участия в соревнованиях ICCF на некоторый период времени.
Тот против кого резинили всё равно потеряет время и пункты рейтинга, т.к. нарушитель дотянет до очередного рейтингового периода. Почему нельзя просто присуждать такие партии, разумеется после того, как
Цитата:
TD проконсультировался со своим наставником, WTD, Комитетом директоров турниров (TDC) или еще одним TD.
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ba70 (16.02.2018), Подполкан (18.02.2018)
Старый 16.02.2018, 15:36   #93
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 3,869 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
Почему нельзя просто присуждать такие партии, разумеется после того, как
А человеческий фактор
Партия должна завершаться естественным путем
Присуждение это насилие
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (89.1 Кб, 3 просмотров)
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 16.02.2018, 15:38   #94
Parkaev_Andrey
Super Moderator
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,050
Сказал(а) спасибо: 3,816
Поблагодарили 4,946 раз(а) в 2,283 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 232
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
Партия должна завершаться естественным путем
Игорь твоя позиция понятна, речь сейчас идёт не о "Тихом Доне", а о партиях, где нет конечного контроля времени.
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ba70 (16.02.2018)
Старый 16.02.2018, 18:42   #95
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 4,559
Поблагодарили 6,501 раз(а) в 2,307 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
А человеческий фактор
Партия должна завершаться естественным путем
Присуждение это насилие
А ожидание призеров турнира, пока 2-3 партии доигрываются до года, не является наказанием? Это даже больше, чем насилие. Тем более, на практике, большинство таких партий доигрывают как "битые" ничьи, или явный перевес одного из партнеров.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Parkaev_Andrey (16.02.2018)
Старый 16.02.2018, 18:58   #96
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,960
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 1,513 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
В этой позиции движок пишет: +-(#20), т. е. её можно считать "явно проигранной".


Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
Почему нельзя просто присуждать такие партии
Это будет следующий этап ... дойдет и до присуждения. Но пока ждем-с!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Parkaev_Andrey (16.02.2018), tt66 (17.02.2018)
Старый 16.02.2018, 21:20   #97
Parkaev_Andrey
Super Moderator
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,050
Сказал(а) спасибо: 3,816
Поблагодарили 4,946 раз(а) в 2,283 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 232
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
А человеческий фактор
Однако же на основании 6-и фигурок победы присуждаются, и без наличия затяжек времени. Хотя (имхо) в некоторых 6-и фигурках игры больше, чем в партиях, где уже отсчитываются ходы до мата. Соответственно и ошибиться в 6-и фигурках вероятность больше, если об этом речь.
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ba70 (16.02.2018), Подполкан (16.02.2018)
Старый 16.02.2018, 22:22   #98
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 3,869 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
...если об этом речь.
Да. Теоретический выигрыш и практический это не одно и то же.
Алгоритм и механизм решения всегда разумный можно найти без использования различных неопределенностей и мнимых временных штрафов.
Например, в конкретном примере с матом в 20 ходов (т.е. в явной позиции мертвеца):
1. Игрок с очередным ходом уведомляет соперника что видит мат в 20 ходов и сообщает об отправке и, соответственно отправляет, данной информации ТД.
2. ТД при принятии положительного решения уведомляет обоих игроков что через 14 дней (дельта может варьироваться, но необходима для осмысления) у них у обоих полностью обнуляется время и дальнейшая игра в течении определенного периода (скажем 30 календарных суток) осуществляется за счет суточного округления.
3. Все, вариант проверяется, и в случае ошибки "теоретического победителя" через 30 суток возвращается к стандартному, принятому в турнире, КВ. Естественно время отсчитывается с нуля.

При этом данный механизм целесообразен только в случае если указанные события влияют на завершение турнира в целом. В противном случае не всегда и самому "теоретическому победителю" выгодно раскрывать карты раньше времени...
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Parkaev_Andrey (16.02.2018)
Старый 16.02.2018, 22:39   #99
Parkaev_Andrey
Super Moderator
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,050
Сказал(а) спасибо: 3,816
Поблагодарили 4,946 раз(а) в 2,283 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 232
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
т.е. в явной позиции мертвеца
Я не уверен, что мой случай явный (пункты "b" и "c"). Поэтому и спросил на форуме.
Цитата: Сообщение от ba70
В противном случае не всегда и самому "теоретическому победителю" выгодно раскрывать карты раньше времени...
Ситуации разные бывают
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ba70 (16.02.2018), Подполкан (16.02.2018)
Старый 16.02.2018, 22:51   #100
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 3,869 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Viktor
А ожидание призеров турнира, пока 2-3 партии доигрываются до года, не является наказанием?
Это все результат недальновидной организации турнира
Не надо создавать благодатную почву для такой ситуации
Безусловно, если это позиции "железного мертвеца", то это просто элементарное неуважение к сопернику и ко всем участникам турнира. Но не более

P/S У меня были случаи при игре на ИКЧФ когда соперник предупреждал что по такой-то причине сдаст партию через несколько месяцев. Причину и игрока точно не помню, по моему для исключения риска не попадания в турнир с определенной рейтовой планкой. Да никаких проблем, всегда относился с пониманием... Тем более когда партии не влияют в целом на сроки завершения турнира.
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ck195708 (17.02.2018), Parkaev_Andrey (16.02.2018), Viktor (16.02.2018), Подполкан (16.02.2018)
Старый 16.02.2018, 23:24   #101
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 4,559
Поблагодарили 6,501 раз(а) в 2,307 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
У меня были случаи при игре на ИКЧФ когда соперник предупреждал что по такой-то причине сдаст партию через несколько месяцев. Причину и игрока точно не помню, по моему для исключения риска не попадания в турнир с определенной рейтовой планкой. Да никаких проблем, всегда относился с пониманием... Тем более когда партии не влияют в целом на сроки завершения турнира.
Вот с такой позицией я согласен. Сам как-то в трудной позиции написал партнеру и попросил извинения за задержку игры. Соперник отнесся с пониманием. На турнир это никак не повлияло.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ba70 (17.02.2018), Parkaev_Andrey (16.02.2018), Кевин (18.02.2018)
Старый 18.02.2018, 09:44   #102
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,960
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 1,513 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Приведу еще один факт, чтобы показать масштаб проблемы с ходом партий на ИКЧФ.

Вы знаете например, что соперник на совершенно законных основаниях может не отвечать более 7 месяцев?




Как вам такая цифра?

Развернуть для просмотра

Два перерыва по 45 суток в конце и начале года, плюс разрешенные 40 суток раздумий на один ход
45х2+40 = ??
[свернуть]
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 18.02.2018, 09:59   #103
Parkaev_Andrey
Super Moderator
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,050
Сказал(а) спасибо: 3,816
Поблагодарили 4,946 раз(а) в 2,283 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 232
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Подполкан
Вы знаете например, что соперник на совершенно законных основаниях может не отвечать более 7 месяцев?
Цитата: Сообщение от Подполкан
45х2+40 = ??

45х2+40 = 130

130 / 30 (количество дней в месяце) = более 4 месяцев.
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Подполкан (18.02.2018)
Старый 18.02.2018, 10:09   #104
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,960
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 1,513 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Да придется один ход сделать.
Думаем 40 дней ( ход ) + 45 + 45 + 40

Итого 90+80= 170

Не семь месяцев, а почти шесть.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 18.02.2018, 10:35   #105
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,960
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 1,513 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Получается довольно странная штука. Возьмем например финал ЧР-10

Регламент вроде бы 150 дней на партию Но в реалиях для тех кто не очень занят по работе можно на пару ходов затратить 170 дней!

При этом сохранить себе солидный запас времени на игру 150-80=70 и есть конечно еще инкремент 10х10. Времени в итоге вагон и маленькая тележка!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 18.02.2018, 10:49   #106
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 2,991
Поблагодарили 7,635 раз(а) в 2,212 сообщениях
Записей в дневнике: 172
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Подполкан
Да придется один ход сделать.
Думаем 40 дней ( ход ) + 45 + 45 + 40
Итого 90+80= 170
Не семь месяцев, а почти шесть.
Если уведомить судью о намерении обдумывать ход свыше сорока суток (через специальную опцию на сервере в меню партии), то можно его обдумывать неограниченное время. Так что вот
__________________
ICCF SIM 2518, TD Level2, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ck195708 (08.03.2018), Подполкан (18.02.2018)
Старый 18.02.2018, 10:56   #107
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,960
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 1,513 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Кевин
Если уведомить судью о намерении обдумывать ход свыше сорока суток (через специальную опцию на сервере в меню партии)
Это рискованное предприятие, имхо. Кузнецов А.Л. кажется приводил пример, когда что-то взглючило на сервере и ТД в итоге письма о таком предупреждении у себя не обнаружил. Проставили в итоге 0.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 18.02.2018, 10:59   #108
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 2,991
Поблагодарили 7,635 раз(а) в 2,212 сообщениях
Записей в дневнике: 172
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Подполкан
Это рискованное предприятие, имхо. Кузнецов А.Л. кажется приводил пример, когда что-то взглючило на сервере и ТД в итоге письма о таком предупреждении у себя не обнаружил. Проставили в итоге 0.
Надо было апелляцию подавать, разобрались бы. Если это глюк сервера, конечно, а не забывчивость подать заявление.

Сейчас сервер автоматически присылает письмо судье (полагаю, что и оппоненту тоже), если игрок подаёт такое заявление, и флаг не падает по окончании сорокового дня, партия просто продолжается.
__________________
ICCF SIM 2518, TD Level2, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ck195708 (08.03.2018), Подполкан (18.02.2018)
Старый 18.02.2018, 11:09   #109
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 4,559
Поблагодарили 6,501 раз(а) в 2,307 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Подполкан
Регламент вроде бы 150 дней на партию Но в реалиях для тех кто не очень занят по работе можно на пару ходов затратить 170 дней!
При этом сохранить себе солидный запас времени на игру 150-80=70 и есть конечно еще инкремент 10х10. Времени в итоге вагон и маленькая тележка!
Не люблю такие контроли, когда закидывается большое количество дней изначально. Так можно и 2-3 хода делать за пол-года. А это уже извращение над игрой в шахматы.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Подполкан (18.02.2018)
Старый 08.03.2018, 17:08   #110
Parkaev_Andrey
Super Moderator
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,050
Сказал(а) спасибо: 3,816
Поблагодарили 4,946 раз(а) в 2,283 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 232
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
Например, в конкретном примере с матом в 20 ходов (т.е. в явной позиции мертвеца):
1. Игрок с очередным ходом уведомляет соперника что видит мат в 20 ходов и сообщает об отправке и, соответственно отправляет, данной информации ТД.
В моём случае обошлось без вмешательства ТД. Просто отправил сопернику сообщение с количеством ходов до мата. Он в течении недели сделал по инерции несколько ходов, убедился в том, что мат неизбежен и сдал партию. Хочу его поблагодарить за понимание, вдруг он читает эту тему.
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ba70 (08.03.2018), Ofiscer (08.03.2018), Кевин (10.03.2018), Подполкан (08.03.2018)
Старый 08.03.2018, 23:17   #111
ck195708
3 разряд
 
Аватар для ck195708
 
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 3,624
Поблагодарили 805 раз(а) в 194 сообщениях
Репутация: 70
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Кевин
Надо было апелляцию подавать, разобрались бы. Если это глюк сервера, конечно, а не забывчивость подать заявление.

Сейчас сервер автоматически присылает письмо судье (полагаю, что и оппоненту тоже), если игрок подаёт такое заявление, и флаг не падает по окончании сорокового дня, партия просто продолжается.
Да, оппонент тоже извещается. Недавно играл с гроссом Гауженисом, и в один момент получил письмо от ТД, что соперник запросил на обдумывание хода доп. время. В итоге он обдумывал ход больше 40 дней.
ck195708 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), tt66 (09.03.2018), Подполкан (08.03.2018)
Старый 10.03.2018, 23:40   #112
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 357 раз(а) в 237 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Самое обидное,когда у соперника единственно возможный ход(не важно на каком этапе игры),но он может его делать пол года!!!
concord вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Подполкан (12.03.2018)
Старый 11.03.2018, 01:20   #113
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 2,991
Поблагодарили 7,635 раз(а) в 2,212 сообщениях
Записей в дневнике: 172
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от concord
Самое обидное,когда у соперника единственно возможный ход(не важно на каком этапе игры),но он может его делать пол года!!!
А с чего Вы решили, что Ваш соперник сразу после Вашего хода знает о том, что ход единственный?

Он может об этом узнать только тогда, когда найдёт время приступить к рассмотрению позиции в данной партии.

Я уже писал о том, что у меня возникали такие ситуации и они вполне естественны.
__________________
ICCF SIM 2518, TD Level2, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ck195708 (11.03.2018), Intruder (11.03.2018), Константин85 (11.03.2018)
Старый 12.03.2018, 10:24   #114
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,960
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 1,513 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от concord
Самое обидное,когда у соперника единственно возможный ход(не важно на каком этапе игры),но он может его делать пол года!!!
Цитата: Сообщение от Кевин
А с чего Вы решили, что Ваш соперник сразу после Вашего хода знает о том, что ход единственный?
Однако о том, что после хода противника его позиция вдруг стала проигрышной, все узнают как правило через 10 минут

Развернуть для просмотра

Из практики жизни
[свернуть]
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 13.03.2018, 01:39   #115
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 2,991
Поблагодарили 7,635 раз(а) в 2,212 сообщениях
Записей в дневнике: 172
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Подполкан
Однако о том, что после хода противника его позиция вдруг стала проигрышной, все узнают как правило через 10 минут
За всех я бы не ручался.

Если пенсионеры или безработные молодые - многие да, узнают быстро. А когда человек работает и времени свободного почти нет, то и на шахматы его не остаётся. Куда уж там мониторить мгновенные ответы соперников и уж тем более позиции после их ответов.
__________________
ICCF SIM 2518, TD Level2, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 13.03.2018, 12:19   #116
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 357 раз(а) в 237 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Кевин
А с чего Вы решили, что Ваш соперник сразу после Вашего хода знает о том, что ход единственный?

Он может об этом узнать только тогда, когда найдёт время приступить к рассмотрению позиции в данной партии.

Я уже писал о том, что у меня возникали такие ситуации и они вполне естественны.
Когда шах! И на единственный ответ-следует мат! За пол года нет времени открыть партию?И увидеть шах и мат? Был у меня такой кадр.
concord вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 14.03.2018, 01:52   #117
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 2,991
Поблагодарили 7,635 раз(а) в 2,212 сообщениях
Записей в дневнике: 172
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от concord
Когда шах! И на единственный ответ-следует мат!
Какая разница, шах или не шах? Или даже мат следующим ходом? Я же написал выше, что приступить к рассмотрению позиции шахматист не обязан немедленно после Вашего хода.


Цитата: Сообщение от concord
За пол года нет времени открыть партию?
Преувеличивать-то тоже не надо. На ИКЧФ 45 дней перерыва в году и на ход даётся 40 суток. Даже если предположить, что перед концом года был взят перерыв 45 суток и в начале следующего 45, ну и на ход было потрачено 30 суток, то это всего лишь четыре месяца. Правда, можно запросить обдумывание свыше сорока суток, но неужели Ваши соперники так себя ведут перед концом года да настолько часто (каждый год?), что это прямо-таки регулярно раздражает?

Всё это отдаёт блицовой лихорадкой.
__________________
ICCF SIM 2518, TD Level2, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 16.03.2018, 15:02   #118
concord
2 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 357 раз(а) в 237 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Я ПРАВ и больше никто!!! А что это дурость,никого не должно волновать!
Ведь все по правилам!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 17.03.2018, 03:05   #119
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 2,991
Поблагодарили 7,635 раз(а) в 2,212 сообщениях
Записей в дневнике: 172
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от concord
это дурость
Конечно. Играть партию от начала и до конца за два дня в заочных шахматах - дурость, разумеется.


Цитата: Сообщение от concord
никого не должно волновать
Как видим, всё же волнует, раз люди днями и ночами сидят за компьютером и завершают большую часть своих начатых партий за пару недель (с учётом погрешности ответов оппонентов), делая ходы в любое время дня и ночи.
__________________
ICCF SIM 2518, TD Level2, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 25.03.2018, 23:32   #120
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 2,991
Поблагодарили 7,635 раз(а) в 2,212 сообщениях
Записей в дневнике: 172
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

https://www.iccf.com/event?id=56822


Turczyński, Marian. Глянул его партии. Прикольно - он за ход до мата устраивал просрочки.

Финальные позиции:



8/8/8/8/4P3/5K2/2Q5/5k2 b - - 0 106




7k/R7/5PK1/8/8/p7/8/8 b - - 0 72



Удивительно, что его соперники не запрашивали победу по таблицам. Наверное, мат хотели поставить, но и тут не удалось
__________________
ICCF SIM 2518, TD Level2, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (05.04.2018), Chess762 (26.03.2018), ck195708 (26.03.2018), Dmitry (26.03.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru