Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Голосование

Результаты опроса: Затягивание игры в безнадёжных позициях, что это? Нужно ли наказывать таких игроков?
"Резина" должна наказываться на уровне организаторов турнира. 5 12.50%
Борьба с "резиной" должна вестись на уровне регламентов турнира. 18 45.00%
Постоянные "резинщики" не должны допускаться в серьёзные турниры. 7 17.50%
Считаю, что нет ни какой "резины" это всё выдумки. "Резинщик" правил игры не нарушает. 11 27.50%
"Резина" не является не уважением к противнику, это всё выдумки. 4 10.00%
"Резина" есть не уважение к противнику. 9 22.50%
Контроль времени 100 дней на всю партию, плюс 10 дней на 10 ходов, решит проблему с "резинщиками". 3 7.50%
Присуждение партий на основе таблиц Ломоносова решит проблему с "резинщиками". 4 10.00%
Сокращение времени на обдумывание, 30 дней и менее на 10 ходов решит проблему с "резинщиками". 6 15.00%
А я как "резинил", так и буду "резинить", назло всем вам. 1 2.50%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2018, 18:20   #31
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,381
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: Предложение к конгрессу в Уэльсе (Llandudno)

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
"Доска позора" может оказаться действительно эффективным средством борьбы с такими шахматистами. Но ..... Где размещать такую доску? На форуме? Но огромное количество шахматистов просто не посещает этот форум в силу разных причин. Хотя попробовать эту идею стоит
Сначала на Форуме. Создать отдельную тему с предложениями и выяснениями, а официальной информацией руководить должен ответственный представитель РАЗШ. Возможно добиваться и на сайте ИКЧФ.
Viktor на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 24.01.2018, 19:06   #32
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2,829 раз(а) в 642 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Предложение к конгрессу в Уэльсе (Llandudno)

Цитата: Сообщение от Viktor
Сначала на Форуме. Создать отдельную тему с предложениями и выяснениями, а официальной информацией руководить должен ответственный представитель РАЗШ. Возможно добиваться и на сайте ИКЧФ.
Руководить - это понятно.... А кто будет выявлять такие факты? Сами шахматисты? Допустим. В любом случае нужен человек, который сможет проверить поступающую информацию и при наличии затягивания игры проинформировать об этом представителя РАЗШ. Такой человек есть?
Пусть напишет об этом.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 24.01.2018, 20:40   #33
OlegSergeyev
2 разряд
 
Аватар для OlegSergeyev
 
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 1,328
Поблагодарили 906 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: 78
По умолчанию Re: Предложение к конгрессу в Уэльсе (Llandudno)

Цитата: Сообщение от Viktor
Для начала нужно создать "Доску позора"
Цитата: Сообщение от Гудвин
Ко всему прочему, если открыть ветку "Доска позора" в разделе РАЗШ, то ее будут видеть и гости, т. е. она будет общедоступна, что несомненно должно оказать влияние на некоторых "резинщиков"
Припоминаю, что на форуме IGame кто-то вел подобный реестр. "Резинщики", если помню правильно, назывались "редисами".
Как мне показалось тогда - по прошествии времени этот список стал сильно расширяться и зависеть от решения человека, у которого было право включать или не включать кого-то в список "редисов".
И вроде бы тоже нужно было, чтобы от кого-то "поступило" заявление на "редиса".

Мне такие атрибуты этого процесса не по душе. Поэтому не хочу поддерживать идею "доски позора".
OlegSergeyev вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ninavi (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 21:55   #34
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 608
Сказал(а) спасибо: 2,167
Поблагодарили 1,962 раз(а) в 652 сообщениях
Репутация: 168
По умолчанию Re: Предложение к конгрессу в Уэльсе (Llandudno)

Цитата: Сообщение от Viktor
Для начала нужно создать "Доску позора" и выявить шахматистов (их должны знать все!), которые играли "с голыми королями" (в явно ничейной позиции)
Не смущает, что первым на этой доске будет Фишер?
TCH вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), OlegSergeyev (25.01.2018)
Старый 25.01.2018, 09:04   #35
Гудвин
Администратор
ТС
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,382
Сказал(а) спасибо: 6,291
Поблагодарили 6,164 раз(а) в 2,568 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию Re: Предложение к конгрессу в Уэльсе (Llandudno)

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
Припоминаю, что на форуме IGame кто-то вел подобный реестр. "Резинщики", если помню правильно, назывались "редисами".
Как мне показалось тогда - по прошествии времени этот список стал сильно расширяться и зависеть от решения человека, у которого было право включать или не включать кого-то в список "редисов".
И вроде бы тоже нужно было, чтобы от кого-то "поступило" заявление на "редиса".

Мне такие атрибуты этого процесса не по душе. Поэтому не хочу поддерживать идею "доски позора".
Подобные "реестры" возникают спонтанно, никто их не ведёт. Просто иногда начинает доставать "тянучка" в партиях некоторых игроков.
Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Руководить - это понятно.... А кто будет выявлять такие факты? Сами шахматисты? Допустим. В любом случае нужен человек, который сможет проверить поступающую информацию и при наличии затягивания игры проинформировать об этом представителя РАЗШ. Такой человек есть?
Пусть напишет об этом.
Вряд ли найдётся такой человек. Если уж браться официально, то и проверять факты нужно самой РАЗШ, её представителям.
Одно дело "втихушку" написать судье турнира, что противник "резинит" и если уж судья примет решение о наказании, то можно и написать на форуме. Другое дело - собирать информацию, это нужно время, но самое главное при ошибке навесят ярлык "стукача" или что то подобное.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 25.01.2018, 09:10   #36
Гудвин
Администратор
ТС
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,382
Сказал(а) спасибо: 6,291
Поблагодарили 6,164 раз(а) в 2,568 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Другой вопрос, что нужно определится, за что наказывать игрока. Это по моему самое главное. Если брать оценку позиции, то можно ошибиться, есть примеры, где движки могут показать неправильную оценку. Или же, если уж брать за основу оценку позиции, то она должна быть не меньше какого то порога, например -100.

Про ничейные позиции, это ещё сложнее. Нули у движка не всегда ничью гарантируют. Поэтому тоже нужно определятся.

По матам, здесь проще. Если движок на определенной глубине показывает мат, то вполне можно считать игру противника затягиванием.

По простому сказать - нужна конкретика (за что наказывать), с которой все будут согласны и не будет споров по позициям. Вот тогда и наказание будет справедливым. Все остальные варианты будут порождать только вопросы и несогласие некоторых участников.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 25.01.2018, 10:05   #37
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114
Сказал(а) спасибо: 3,522
Поблагодарили 4,808 раз(а) в 1,963 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Гудвин
Другой вопрос, что нужно определится, за что наказывать игрока.
Только за нарушение Положений Регламента конкретного соревнования и Правил игры на конкретном сервере.
Все остальное - отсебятина
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), TCH (25.01.2018)
Старый 25.01.2018, 10:21   #38
Гудвин
Администратор
ТС
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,382
Сказал(а) спасибо: 6,291
Поблагодарили 6,164 раз(а) в 2,568 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
Все остальное - отсебятина
Откройте страницу Правил ИКЧФ Найдите там например "Кодекс поведения", прочитайте хотя бы это (если считаете эти документы "отсебятиной", то можно не читать)

Развернуть для просмотра

5. Дисциплинарные процедуры и санкции.
Необходимо прилагать все усилия, чтобы в любых случаях избегать возникновения спорных ситуаций, в которых потребуется применение данных процедур, но там, где это неизбежно, все официальные лица ИКЧФ, представители зональных турнирных комитетов, представители национальных федераций должны тщательно соблюдать все необходимые процедуры при решении проблемных ситуаций в международных соревнованиях.
Виды дисциплинарных мер, которые могут быть применены:
i) официальное письменное предупреждение за нарушение в поведении, которое противоречит уставу ИКЧФ, турнирным правилам или правилам игры. В случае повторного или продолжающегося некорректного поведения применяется пункт ii):
ii) дисциплинарное взыскание с применением санкций ввиду серьёзного или повторяющегося некорректного поведения, которое противоречит уставу ИКЧФ, турнирным правилам или правилам игры. Наказание должно учитывать степень тяжести допущенного нарушения.

Градация степени проявленного нарушения и применяемых санкций следующая:
а) серьёзное нарушение в этике, такое как, бросание игры в турнире без уведомления турнирного директора или выход из турнира по неуважительной причине; неприемлемое или оскорбительное поведение по отношению к другим игрокам, официальным лицам и чиновникам ИКЧФ - в случае, если это произошло в первый раз, влечёт за собой запрет на участие нарушителя во всех международных соревнованиях ИКЧФ в течение двух лет с момента принятия данного решения;
б) повторное серьёзное нарушение в этике, такое как повторное бросание игры в турнире без уведомления турнирного директора или выход из турнира по неуважительной причине; повторное оскорбительное поведение по отношению к другим игрокам, официальным лицам и чиновникам ИКЧФ - всё это влечёт за собой запрет на участие нарушителя во всех международных соревнованиях ИКЧФ в течение пяти лет с момента принятия решения по последнему нарушению;
в) вопиющее поведение или дальнейшее неоднократное нарушение в поведенческой этике, такое как воровство, взлом сервера ИКЧФ, проявление явной агрессии по отношению к ИКЧФ и её официальным лицам, нападение на представителя федерации и так далее - влечёт за собой пожизненный запрет на участие нарушителя во всех международных соревнованиях ИКЧФ и на любое участие в деятельности ИКЧФ. Апелляция по данному решению может быть рассмотрена через десять лет с момента его принятия;
г) исключительно медленная игра в полностью проигранной позиции - некорректное поведение в заочных шахматах и подлежит предупреждению со стороны турнирного директора, что может привести к санкциям в случае повторного затягивания игры в этой или других партиях.

Имея дело с дисциплинарными нарушениями, всегда следует учитывать и соизмерять степень проявленного нарушения и принятого наказания.
При возникновении любой спорной ситуации шахматист имеет право представлять свои интересы, обосновывать и мотивировать свои поступки и точку зрения, прежде чем решение будет принято должностными лицами, турнирным директором, турнирным комитетом и пр.

Когда санкции уже наложены, должностное лицо обязано в письменном виде (с копией делегату национальной федерации игрока, получившего наказание) обосновать своё решение и все принятые им меры в чётко сформулированном и мотивированном виде, а также разъяснить всю необходимую процедуру для обжалования, если получивший наказание игрок не согласен с принятым решением.
ИКЧФ хранит информацию обо всех возникших случаях дисциплинарного характера, принятых мер и санкций, а также всех апелляций по данным случаям.
[свернуть]

Особенно интересен последний пункт
исключительно медленная игра в полностью проигранной позиции
Как это понимать? Может где то есть формулировка исключительно медленной игры или полностью проигранной позиции? В этом документе от ИКЧФ ни чего не нашел.
И ещё момент интересный -
разъяснить всю необходимую процедуру для обжалования, если получивший наказание игрок не согласен с принятым решением
Вроде бы всё хорошо написано. Только не все могут действительно грамотно и полно обжаловать, по причине не очень хорошего знания английского языка. Машинный перевод вряд ли поможет в таком случае.

Поэтому выше и писал, что
Цитата: Сообщение от Гудвин
нужна конкретика (за что наказывать), с которой все будут согласны и не будет споров по позициям
и не нужно будет ни чего обжаловать.

ЗЫ
Вообще я лично не считал "затягивание партии" какой то проблемой, но раз об этом периодически пишут игроки на форумах и принимаются официальные документы ИКЧФ, значит проблема существует и заслуживает обсуждения.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ba70 (25.01.2018), Burcontovk (25.01.2018), Ofiscer (25.01.2018), OlegSergeyev (25.01.2018), TCH (25.01.2018), Кевин (25.01.2018), Философ (25.01.2018)
Старый 25.01.2018, 10:34   #39
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114
Сказал(а) спасибо: 3,522
Поблагодарили 4,808 раз(а) в 1,963 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Гудвин
Откройте страницу Правил ИКЧФ Найдите там например "Кодекс поведения", прочитайте хотя бы это (если считаете эти документы "отсебятиной", то можно не читать)
Читал, документы не отсебятина, а вот отдельные пункты вызывают недоумение
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Гудвин (25.01.2018)
Старый 25.01.2018, 11:02   #40
Alex_Lk
2 разряд
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 2,179
Поблагодарили 618 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
Только за нарушение Положений Регламента конкретного соревнования и Правил игры на конкретном сервере.
Все остальное - отсебятина
Полностью согласен "человеческий фактор" в таких вопросах приведет к куче обид и злоупотреблений. Нужно дорабатывать правила и действовать только формально.
Кроме того есть куча людей кому "доска почета" по барабану.

Несколько предложений
1. После какого-то времени удваивать а затем учетверять время. Например человек использовал 100 дней на партию после этого время удваивается, а после 150 учетверяется и тд. самые длинные партии ускорятся.

2 Измерять время в "сутках" в 21 веке это слов не подберу как назвать, от этого надо уходить обязательно.

3 Сейчас, затяжка времени в одной партии никак не влияет ни на результат ни на время в других партиях
-Было хорошее предложение учитывать "время" при распределении мест, например сразу после "Бергера".
-Или продумать правила где время в одной партии будет влиять на время в других партиях, в таком случае "тянуть" ничего не значащие партии за счет времени в других будет совсем не так безопасно.
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Гудвин (25.01.2018)
Старый 25.01.2018, 11:10   #41
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114
Сказал(а) спасибо: 3,522
Поблагодарили 4,808 раз(а) в 1,963 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Гудвин
Как это понимать?
Если абстрагироваться от сути сообщения, то очень просто
Боязнь ИКЧФ потерять клиентуру, а соответственно и....
Например, ранее сообщалось, ультиматум части гроссов ИКЧФ покинуть сервер при введении поминутного учета...
Цитата: Сообщение от Гудвин
Может где то есть формулировка исключительно медленной игры...
Здесь то как раз, если рассуждать здраво, все предельно ясно. Если ответный ход только один и он не делается - это и есть исключительно медленная игра. А то что на это могут быть различные причины, это уже другой вопрос...
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Гудвин (25.01.2018)
Старый 25.01.2018, 11:15   #42
Dorian
3 разряд
 
Аватар для Dorian
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 409 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Гудвин
при ошибке навесят ярлык "стукача" или что то подобное.
Тогда две доски нужно - Резинщики и Стукачи.
__________________
Пророков нет в Отечестве моём, но и в других отечествах не густо.
Dorian вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 25.01.2018, 11:28   #43
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,381
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
Как мне показалось тогда - по прошествии времени этот список стал сильно расширяться и зависеть от решения человека, у которого было право включать или не включать кого-то в список "редисов".
И вроде бы тоже нужно было, чтобы от кого-то "поступило" заявление на "редиса".
Мне такие атрибуты этого процесса не по душе. Поэтому не хочу поддерживать идею "доски позора".
Цитата: Сообщение от Dorian
Тогда две доски нужно - Резинщики и Стукачи.
Право вносить партии должно быть от официальной организации. Помогать надо всем. По поводу "стукачей" вопрос будет снят, если будут оговорены принципы, по которым эти партии будут туда попадать.
Viktor на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Гудвин (25.01.2018)
Старый 25.01.2018, 19:07   #44
Burcontovk
КМС
 
Аватар для Burcontovk
 
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 673
Сказал(а) спасибо: 1,105
Поблагодарили 1,062 раз(а) в 526 сообщениях
Репутация: 111
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Какая борьба с резиной, если у чела остается 2 часа он делает ход и получает сутки и так пока не набьет 10 ходов, потом опять отсиживается месяц, другой, при оценке +9.
Если бы он не получал сутки за ход, то это бы порезало многих резинщиков.
Burcontovk вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), ba70 (25.01.2018), Гудвин (26.01.2018)
Старый 25.01.2018, 19:44   #45
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,381
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Burcontovk
Какая борьба с резиной, если у чела остается 2 часа он делает ход и получает сутки и так пока не набьет 10 ходов, потом опять отсиживается месяц, другой, при оценке +9.
Если бы он не получал сутки за ход, то это бы порезало многих резинщиков.
Начинать надо с малого. Нельзя сразу "в корне" пресечь "резину". Под эту марку много можно "дров наломать". Пока важно определиться с вопиющими случаями, где просто нельзя молчать. Надо понимать, что есть Правила и регламент соревнований и их многие "резинщики" не нарушают. И поэтому есть вопросы по корректировке отдельных пунктов.
Приведенный пример "говорит" о том, что "отсидеться" сопернику не удастся и надо проявить терпение. На "долгих" контролях ИКЧФ побольше ждут...
Viktor на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Кевин (26.01.2018)
Старый 25.01.2018, 20:14   #46
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,381
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Почитал опросник. Многое "свалено в кучу".
Какое отношение, например, играет в данном опросе: "Присуждение партий на основе таблиц Ломоносова"? Этот пункт относится не к "резинщикам", а к организаторам. И "резинят" тут именно они. Ну раз уж играем, то надо "сводить" такие партии к присуждениям и там результат уже есть. В регламентах следует вводить пункты фиксации результата по заявлению участника.

Контроль, на мой взгляд, должен быть разумным, но и убыстряющим (30 дней на 10 ходов, но не менее). При таком режиме игры долго не "порезинишь". Но и превращать всё в "блиц" будет означать, что заочные шахматы умрут окончательно. В очных шахматах такой путь пройден и как результат: классические шахматы остались только на высшем уровне. А в основном остались быстрые, которые никакого отношения к классике практически не имеют. Ученики разучились думать, перестали записывать партии и следовательно их анализировать. Быстрота никогда не приводила к усилению уровня мастерства.

При контроле 100 дней + 10 мне не понравилось играть. Очень "рваный темп" предусматривает сам регламент и он же предопределяет возможный цейтнот. И если позиция сложная (а такие у меня были неоднократно), то данное правило заставляет забыть, что я играю заочно.

"Резинщик" - это, в первую очередь, шахматист, который не уважает партнера (себя, кстати, тоже!), показывает свою невоспитанность, некомпетентность в шахматах. Вот поэтому и считаю, что меры должны быть на уровне гласности и воспитания.
Viktor на форуме   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Chess762 (26.01.2018), Гудвин (26.01.2018), Кевин (26.01.2018), Подполкан (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 03:26   #47
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,233
Сказал(а) спасибо: 3,606
Поблагодарили 9,624 раз(а) в 2,778 сообщениях
Записей в дневнике: 191
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Burcontovk
Если бы он не получал сутки за ход, то это бы порезало многих резинщиков.
Но если убрать суточное округление, то это порежет в правах людей из разных часовых поясов. Ведь округление до суток сделано как раз для того, чтобы нивелировать разницу в часовых поясах у игроков со всего мира.
__________________
ICCF SIM 2507, International Arbiter, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Alex_Lk (26.01.2018), Chess762 (26.01.2018), TCH (26.01.2018), Viktor (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 08:40   #48
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,381
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Burcontovk
Если бы он не получал сутки за ход, то это бы порезало многих резинщиков.
Не только резинщиков, но и дисциплинированных заочников. Впечатление, что вы хотите уничтожить адванс (пока не наступила ничейная смерть!), перейдя на блиц.
Viktor на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), TCH (26.01.2018), Кевин (26.01.2018), Подполкан (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 09:49   #49
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,209
Сказал(а) спасибо: 2,964
Поблагодарили 6,066 раз(а) в 1,823 сообщениях
Репутация: 316

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Viktor
Не только резинщиков, но и дисциплинированных заочников. Впечатление, что вы хотите уничтожить адванс (пока не наступила ничейная смерть!), перейдя на блиц.
Я за, у меня сейчас в районе сотни партий играется. Есть некоторые позиции где я думаю уже довольно долго, хотел уже делать ход, но потом обнаруживал новые возможности и опять думаю. Возможно и 30 дней здесь не очень много на один ход.
Но есть другие, например партия с Мозером. Там уже с июля прошлого года пошли сухие компьютерные ходы у сторон просто нет вариантов отклониться. Соперник сжег за это время порядка двухсот дней, партия пока еще висит в листе, что при таком количестве все равно напрягает.
Сейчас здесь уже точно все подходит под определения DMD, но когда я начинаю думать о том, что начну муторную процедуру, буду составлять графики пересылки ходов, общаться с судьей, доказывать что позиция вчера была игровая, а сегодня проигранная, желание ворошить это пропадает напрочь.
К тому же чего я вдруг начну воспитывать взрослого мужика, который и сам скорее всего плохо здесь себя чувствует. Возможно еще начнутся склоки и разбирательство.
Нет уж, увольте ...

Еще есть такая аналогия по моему предложению к конгрессу. Вы желаете попасть на прием в какое-то важное окно. Приходите, а там толпа человек 100, и все орут скандалят. Кто-то лезет без очереди показывая ксиву. Знакомая картина ...

Я своим предложением хочу поставить автомат на входе, который выдает талоны на прием. Как бы кто-то не хотел пролезть вперед с номерком 10, но не пройдет пока система не пропустит №9.
У вас есть желание спорить и ругаться с автоматом?
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 26.01.2018, 11:15   #50
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114
Сказал(а) спасибо: 3,522
Поблагодарили 4,808 раз(а) в 1,963 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Кевин
Ведь округление до суток сделано как раз для того, чтобы нивелировать разницу в часовых поясах у игроков со всего мира.
Это Ваше мнение или это официальная позиция ИКЧФ
Зачем надо нивелировать разницу

Цитата: Сообщение от Viktor
Не только резинщиков, но и дисциплинированных заочников. Впечатление, что вы хотите уничтожить адванс (пока не наступила ничейная смерть!), перейдя на блиц.
А причем тут посекундный и посуточный учет Блиц зависит от КВ и при том или оном учете он блицем и останется Скажите, 50/10 при посекундном учете это разве блиц

Цитата: Сообщение от Подполкан
Я за, у меня сейчас в районе сотни партий играется.
Поэтому-то и желательно чтобы у игроков была альтернатива выбора при каком КВ и при каком учете играть
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Burcontovk (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 11:23   #51
Гудвин
Администратор
ТС
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,382
Сказал(а) спасибо: 6,291
Поблагодарили 6,164 раз(а) в 2,568 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Viktor
Почитал опросник. Многое "свалено в кучу".
Какое отношение, например, играет в данном опросе: "Присуждение партий на основе таблиц Ломоносова"? Этот пункт относится не к "резинщикам", а к организаторам. И "резинят" тут именно они. Ну раз уж играем, то надо "сводить" такие партии к присуждениям и там результат уже есть. В регламентах следует вводить пункты фиксации результата по заявлению участника.
Да, в опроснике "все в куче". Опрос как бы общий и начат давно. По таблицам Ломоносова, тоже согласен, что "резинят" организаторы, тем более уже есть и готовые регламенты, с учетом в том числе и таблиц Ломоносова и даже с учетом "правила 50 ходов", см. регламент Личное первенство форума forchess.ru
Раньше, когда доступ к Таблицам Ломоносова был только у купивших Аквариум, нельзя было присуждать по 7 фигуркам, как бы не совсем корректно это было. Сейчас они фактически в свободном доступе, через смартфон и плей маркет или через эмулятор андроид для пк.
По поводу КВ - вряд ли можно угодить всем. Просто он должен быть разный.

Цитата: Сообщение от Burcontovk
Какая борьба с резиной, если у чела остается 2 часа он делает ход и получает сутки и так пока не набьет 10 ходов, потом опять отсиживается месяц, другой, при оценке +9.
Согласен полностью. Ключевое слово в этом предложении при оценке +9. Есть конечно плюсы у "прибавления суток за ход", но есть и очевидные минусы. Я как то обращал внимание, что есть хорошая альтернатива на ЛСС. Время после очередного хода в партии замораживается на определенный интервал, или может запуститься раньше, если хозяин партий зашел на сайт. Вроде бы почти тоже самое, но нет ни каких прибавлений, на которые может надеяться тот же "резинщик". Просто экономится время, при условии, что не видел хода в партии и это логично, люди ходят на работу, спят и прочее, не одним адвансом живет человек. Эту функцию на ЛСС можно выбрать в настройках.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Alex_Lk (26.01.2018), Подполкан (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 11:25   #52
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,233
Сказал(а) спасибо: 3,606
Поблагодарили 9,624 раз(а) в 2,778 сообщениях
Записей в дневнике: 191
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
Это Ваше мнение или это официальная позиция ИКЧФ
В правилах игры на сервере чётко прописано, что время округляется до суток. А если это правила игры, то позиция официальна. Ну а я пояснил, какие на то основания вижу я.


Цитата: Сообщение от ba70
Зачем надо нивелировать разницу
Чтобы не было такого, что кто-то будет постоянно рубить флаг, делая ходы в неудобное ночное время соперника. А то есть любители и вовсе отвечать спустя две минуты. То есть игрок перед тем, как пойти спать, может сделать ход, а через две минуты поступит ответ. Справедливо, что пока игрок спит, время идёт, зато у него будет время обдумать ход на следующий день, в течение суток итого, как и предусмотрено.

Мы играем в заочные шахматы, а не в блиц. Незачем торопиться.
__________________
ICCF SIM 2507, International Arbiter, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Alex_Lk (26.01.2018), ba70 (26.01.2018), Chess762 (26.01.2018), TCH (26.01.2018), Viktor (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 11:38   #53
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114
Сказал(а) спасибо: 3,522
Поблагодарили 4,808 раз(а) в 1,963 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Кевин
Чтобы не было такого, что кто-то будет постоянно рубить флаг, делая ходы в неудобное ночное время соперника.
Тю, чтобы постоянно рубить флаг, делая ходы в неудобное ночное время соперника не обязательно находиться в разных часовых поясах
Если говорить о КВ с добавлением, то чтобы компенсировать "ночную" составляющую достаточно лишь с 50/10 при суточном учете заменить на 60/10 при посекундном...

Цитата: Сообщение от Кевин
Мы играем в заочные шахматы, а не в блиц. Незачем торопиться.
Согласен, но учет тут не при чем
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex1957 (26.01.2018), Alexandr_L (10.05.2018), Подполкан (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 18:41   #54
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,381
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
Тю, чтобы постоянно рубить флаг, делая ходы в неудобное ночное время соперника не обязательно находиться в разных часовых поясах
Если говорить о КВ с добавлением, то чтобы компенсировать "ночную" составляющую достаточно лишь с 50/10 при суточном учете заменить на 60/10 при посекундном...


Согласен, но учет тут не при чем
А зачем "огород городить"? Если проще ничего не изменять и при этом Правила не нарушать, а контроль уменьшить на эти сутки - 40 дней на 10 ходов. А то как "ком в горле" эти сутки. Они-то тут причем?
Посекундное приемлемо при блицах и на разных сайтах для любителей "острых ощущений". Официальные заочные шахматы (на ИКЧФ) тут ни при чем.
Viktor на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Кевин (27.01.2018)
Старый 26.01.2018, 19:25   #55
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,401
Поблагодарили 1,139 раз(а) в 517 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Тема ни о чем.
Есть игроки, которым нравится БДСМ, ну и флаг им в руки.
Вот у меня недавно "случайно" получился технический выигрыш по Стоку уже на 17-м ходу. Так соперник будет (уже) мучится еще 30 ходов.
Ну дык то его проблемы, типа он ждет моей смерти
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 26.01.2018, 20:56   #56
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114
Сказал(а) спасибо: 3,522
Поблагодарили 4,808 раз(а) в 1,963 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от GL2016
Тема ни о чем.
Да нет, есть о чем порассуждать

Цитата: Сообщение от Viktor
А зачем "огород городить"?
В том то и дело, что огород на ИКЧФ уже нагорожен Огородище имеем
И предложения как раз нацелены его разгрести
Мало того, что под видом всяких благ придумали сразу двойное добавление (речь о посуточном учете и инкременте через 10 ходов), так еще и бесконечное накопление - типа потом оно вам пригодится. И + еще отпуск. Но при этом спохватились - смотрите же, особо не зарывайтесь, через 20 суток не ответа двойной обсчет Огородище Удобряем сами его всем чем только ни попало, а потом возмущаемся что периодически сорняк вырастает ввиде резины и т.п. И давай дальше удобрять всяким Кодексами, нравоучениями и т.п.
Все эти КВ с добавлением и посуточным учетом от лукавого, прямая постановка игроков в неравные условия Отсюда спешка, игра через ход, зевки и т.п. Например, у меня время на шахматы в лучшем случае в рабочие дни с 20.00 до 24.00, а в входные вообще не предсказуемо. Нахрена мне все эти ограничения. Я так ЧЮР3 просерил Но бог с ним, не так обидно, не командник
Кто-то возразит, типа всем не угодишь Угодишь
Все взрослые люди, не надо ни за кем задницы подтирать и из ложечки кормить
Каждый должен иметь конечное время на всю партию и сам его распределять
Сколько вам на ИКЧФ надо времени на турнир чтобы в блиц не сбиться 2 года малоТри Хорошо, пусть будет 2,5
По 450 суток каждому на турнир с посекундным учетом и без всяких удвоений, восполнений,отпусков и всякой хрени
И нет никакого огорода, все предельно просто
Турнир гарантировано через 2,5 года завершится без всяких присуждений, таблиц и т.п.
Можно спокойно строить календарь. Закончится турнир раньше - сдвинется весь календарь, только и всего
И никакой резины
Что здесь не логично
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex1957 (26.01.2018), Alexandr_L (10.05.2018), Burcontovk (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 21:56   #57
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,381
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
Сколько вам на ИКЧФ надо времени на турнир чтобы в блиц не сбиться 2 года малоТри Хорошо, пусть будет 2,5
Уже не один раз писал, что оптимальным контролем считаю 30 дней на 10 ходов. Турнир долго не затянется и времени вполне достаточно, без ваших "бессонных ночей" в блиц.
Viktor на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Старый 27.01.2018, 00:57   #58
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,233
Сказал(а) спасибо: 3,606
Поблагодарили 9,624 раз(а) в 2,778 сообщениях
Записей в дневнике: 191
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от ba70
чтобы постоянно рубить флаг, делая ходы в неудобное ночное время соперника не обязательно находиться в разных часовых поясах
Тем более! Блиц таких игроков просто ОБЯЗАН быть компенсирован! Дабы любители бессонной игры, которым утром не на работу, не могли навариться на своём обилии свободного ночного времени в отношении игроков, которые не могут себе позволить ночные бдения!


Цитата: Сообщение от ba70
Все эти КВ с добавлением и посуточным учетом от лукавого, прямая постановка игроков в неравные условия
От лукавого - блиц в заочной игре и недовольство, что партия идёт не две недели, а пару лет (как она и должна идти нормальным ходом заочного турнира). Быстро же люди отвыкли от игры на почте, когда одного хода можно ждать неделями.
__________________
ICCF SIM 2507, International Arbiter, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Viktor (27.01.2018)
Старый 05.02.2018, 06:53   #59
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,233
Сказал(а) спасибо: 3,606
Поблагодарили 9,624 раз(а) в 2,778 сообщениях
Записей в дневнике: 191
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
Wink Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Кто-то наверняка помнит, что я был ярым противником резинчества на ИКЧФ в том понимании, в каком его трактуют правила, конечно.

Хочу заметить, что я стал более терпимо относиться к этому феномену последние полтора года. Причём причина этому есть: я получил два звания и уже никуда не тороплюсь. Совершенно. Раздражало затягивание безнадёжных позиций, из-за которых не мог своевременно получить титулы и пункты ЭЛО (а титул и высокий рейтинг - билет в новые престижные турниры), а сейчас они есть и я спокоен. Ещё раздражало, когда этап того же полуфинала Европы затягивался и я не мог выйти в следующий.

Теперь прохожу в кандидатские первенства Европы без отбора, чисто по рейтингу и званию. Как и в полуфинал чемпионата мира.

Когда буду бороться за норму ГМ и будут затянуты позиции, решающие вопрос моего выполнения, то раздражение вернётся с новой силой, я уверен
__________________
ICCF SIM 2507, International Arbiter, ICCF Free Matches organizer, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018), Parkaev_Andrey (05.02.2018), tt66 (05.02.2018)
Старый 05.02.2018, 10:48   #60
Dorian
3 разряд
 
Аватар для Dorian
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 409 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?

Цитата: Сообщение от Кевин
Тем более! Блиц таких игроков просто ОБЯЗАН быть компенсирован! Дабы любители бессонной игры, которым утром не на работу, не могли навариться на своём обилии свободного ночного времени в отношении игроков, которые не могут себе позволить ночные бдения!
Создаётся впечатление, что в этой теме люди не совсем понимают друг друга. Какой блиц? Какие бессонные ночи? Ведь посекундный учёт вовсе не отменяет положенного добавления времени после каждых 10 ходов. Этот страшный учёт существует на БЛ и при контролях с добавлением не вызывает и не может вызвать никакого блица.
С другой стороны, я не считаю, что этот вопрос вообще заслуживает столь серьёзного обсуждения. При длинном контроле возможные лишние сутки на ход или их отсутствие вряд ли что-то коренным образом изменят.
Кевину: Что для цитаты я взял именно Ваш пост - это не провокация. Просто он показался мне удобным, чтобы пояснить свою точку зрения.
__________________
Пророков нет в Отечестве моём, но и в других отечествах не густо.
Dorian вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.05.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru