Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2016, 11:17   #1
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,113
Сказал(а) спасибо: 3,250
Поблагодарили 2,921 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: 110
По умолчанию "Железо" для шахматных программ.

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:22   #1051
Tagray
2 разряд
 
Аватар для Tagray
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 834
Поблагодарили 495 раз(а) в 243 сообщениях
Репутация: 76
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Я привёл чисто символические значения
Tagray на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 13:32   #1052
Maratka
3 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Интересно, а по какой причине современные движки отказались от таблиц Налимова?
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 14:18   #1053
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,991
Сказал(а) спасибо: 4,927
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 911 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

ворочать 1200ГБ обломно даже лучшим SSD, 68ГБ идет на ура...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 14:46   #1054
Maratka
3 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Да вот как бы не очень и обломно. Оно вообще без разницы: там не линейное чтение, а мелкие блоки, а они совершенно одинково читаются с файлов любого объема - и 100 гигабайт, и терабайт.
При этом базы Налимова дают четкий вердикт вида выиграно/проиграно/ничья.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 16:42   #1055
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,991
Сказал(а) спасибо: 4,927
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 911 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Maratka
Да вот как бы не очень и обломно. Оно вообще без разницы: там не линейное чтение, а мелкие блоки, а они совершенно одинково читаются с файлов любого объема - и 100 гигабайт, и терабайт.
При этом базы Налимова дают четкий вердикт вида выиграно/проиграно/ничья.
ну-ну- SSD на 120ГБ стоит 3тр, на 2ТБ- 50тр- и вам без разницы?
-Навального на вас не хватает...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Master (21.05.2017), SergeyMZ (20.05.2017), Константин85 (20.05.2017)
Старый 21.05.2017, 13:02   #1056
Maratka
3 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Сергей, Вы делаете мне смешно!
Это получается, что базы Налимова в современных движках не поддерживаются по причине низкого курса рубля? :D
Т.е. был бы бакс по 30, как три года назад - и базы бы поддерживались? :D


__________
Во-первых, 50 000 рублей - не такая уж и высокая сумма для увлеченного человека. Люди миллионы и десятки миллионов тратят на свои хобби. Причем не всегда - рублей.

Во-вторых, два устройства по терабайту обойдутся менее сорока тысяч, обеспечив сравнимую (и даже несколько бОльшую) производительность.
Да и не все двухтерабайтные модели тянут по 50 000. Есть и по 35 ;)
https://www.becompact.ru/computer_te...0tbn-1ar1zabyy

В третьих, никаких двух терабайт не нужно. Толку от наличия в базах позиций вроде три ферзя против пешки (три ладьи против пешки, ферзь, ладья, слон (конь, пешка), ладья, слон(конь), пешка, и т.д никакого. Я не знаю ни одного мало-мальски приличного движка, который имея данный материал ухитрится загнать соперника в пат, а тем более проиграть ему. К тому же после первого же размена мы получим четырехфигурку с размером базы в несколько десятков мегабайт.
А потому, выбросив из баз данный мусор, мы вполне поместим действительно нужные базы на тот же 120, ну может 250 гигабайтный SSD.

Наконец, в четвертых, пятифигурки Налимова занимают скромные 7 гигабайт, которыми можно легко пользоваться даже без SSD, кинув их на карту памяти.
Более того, они даже на жестком диске будут работать с вполне приемлемой скоростью, т.к. прокешируются в память при первой же партии.

Так что извините, но - не аргумент.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 13:13   #1057
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,991
Сказал(а) спасибо: 4,927
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 911 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

-эк как вы быстро соскочили до 5 и даже 4 фигурок- ну так двигайте дальше- до 3 и 2- тогда по-вашему выходит базы не нужны...
-6 фигурки позволяют поставить вердикт в 10 фигурных позициях, и просчитать множество вариантов в 11-20, при более 20 фигур- базы вообще не нужны- хватит и сузуг 5 фигурок на 0.4ГБ- которые будут просто в оперативке, в отличии от ваших 7ГБ...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 13:25   #1058
Maratka
3 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

А Вы не пробовали мое сообщение не с конца, а с начала прочитать?
Ну там где приведены цены, далекие от 50 000 рублей, там где вопрос, как оно вообще связано - цена и хобби?
Или вон попытайтесь ответить, какое дело скажем немцу до наших 50 000 (на самом деле - 35 000) рублей, если у него данное устройство тянет на ~500 евро, т.е. зарплату за ~2-3 дня, и почему эти самые немцы и прочие европейцы, имея вне всякого сомнения возможность покупать SSD на 2 терабайта специально для шахмат, тем не менее не лишены этого по причине отсутсвия поддержки в современных движках (ну кроме Гудини, там все нормально).
Или попытайтесь ответить, почему у Гудини есть поддержка, а у Комодо - нет? Ну например как рабочая гипотеза: покупатели Гудини зарабатывают много, и могут себе позволить SSD на 2 терабайта, а покупатели Комодо - нищие, и потому купить данный SSD не могут. Пользователи же бесплатного SF и вовсе голодранцы, раз бесплатной версией пользуются, и потому для них SSD на 2 терабайта не будет доступен даже через десять лет.


А про то, что как Вы пишите "-6 фигурки позволяют поставить вердикт в 10 фигурных позициях" - так тем интереснее, почему нет их поддержки?
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 16:52   #1059
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,991
Сказал(а) спасибо: 4,927
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 911 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

спорить со мной по железу- бесполезно- вот цены на SSD- 46тр самый дешевый
http://www.regard.ru/catalog/filter/...IwMC00MDAwMCw=
-про курс доляра спорят в политике- но он от этого не изменится...
-6 фигурки сузуги обрезаются на треть- до 45ГБ, значит и от вашего Налима останется 800ГБ- скорость при запросе мелкими блоками 4К- 40МБс, т.о разница в 20 раз как и была- так и остается- даже на SSD!!! Налимов обеспечивает притормаживание- и это при нереальной стоимости 1-2ТБ...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 19:50   #1060
Alex_Lk
4 разряд
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 57 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Maratka
Интересно, а по какой причине современные движки отказались от таблиц Налимова?
По двум причинам

1 Размеры. Syzygy почти в 10 раз компактнее чем "Налимов" а если у syzygy использовать только WDL (победа/ничья/поражение), что собственно движкам и нужно, то еще вдвое меньше.

2 Скорость доступа. Формат "Налимова" явно не предполагает частых обращений. Для получения одного результата нужно считать нужный блок в файле (несколько килобайт), разархивировать его, а затем уже в нем найти результат. Подозреваю что syzygy устроены как-то получше.

P S
Кстати нет ли у кого хорошего описания формата syzygy ?
Может для них сгенерить 7-и фигурки плевое дело.
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Parkaev_Andrey (21.05.2017)
Старый 21.05.2017, 23:09   #1061
Maratka
3 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от sergey1963
спорить со мной по железу- бесполезно- вот цены на SSD- 46тр самый дешевый
http://www.regard.ru/catalog/filter/...IwMC00MDAwMCw=
А я и не спорю.
Я просто показываю цену:
https://www.becompact.ru/comps/acces...0tbn-1ar1zabyy
А спорить мне не нужно. Куда мне до ВАС, уважаемый знаток всего железа на свете.


Цитата: Сообщение от sergey1963
-6 фигурки сузуги обрезаются на треть- до 45ГБ, значит и от вашего Налима останется 800ГБ
А разве кто-то сказал, что Налимов компактнее?
Да, базы в этом формате занимают больше места. Зато они дают абсолютно точный результат вида победа/ничья/поражения, и последовательность ходов до этого результата.

Цитата: Сообщение от sergey1963
- скорость при запросе мелкими блоками 4К- 40МБс, т.о разница в 20 раз как и была- так и остается- даже на SSD!!!
А причем тут SSD? А если будет не SSD, а перфокарта - что принципиально изменится? :D

Базы по своей сути не могут работать без индекса. Причем не важно, что это за база - база syzygy или база знатоков железа, с которыми не нужно спорить.
Индексирование же приводит скорость к де-факто одному и тому же уровню: ни в syzygy ни в Налимове никто не читает нужный файл целиком от начала до конца. Указатель сразу попадает на нужное место, и считывается именно то, что и было затребовано. Возможно, из-за особенностей файловой системы чуть больше, скажем при запросе позиции, которая занимает (условно) 50 байт будет прочитан целиком кластер, занимающий 4 килобайта. И это будет сделано одинаково, что у Налимова, что в syzygy.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 09:52   #1062
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 399 раз(а) в 200 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от sergey1963
Налимов обеспечивает притормаживание
когда пользовался Налимовым - то переносил базу на флешку - никакого притормаживания не было. скрины тестов выкладывал на иммортале.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Maratka (22.05.2017), Viktor (22.05.2017)
Старый 22.05.2017, 09:57   #1063
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 399 раз(а) в 200 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Maratka
скорость при запросе мелкими блоками 4К- 40МБс, т.о разница в 20 раз как и была- так и остается- даже на SSD!!!
этот тест к Налимову и сизигам отношения не имеет. ибо при работе с БД никаких тормозов нет.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (22.05.2017)
Старый 22.05.2017, 16:57   #1064
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,991
Сказал(а) спасибо: 4,927
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 911 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

включите оба 8 фигурные позиции и посмотрите в диспетчере скорость и загрузку SSD...
-для Маратки- а что 35тр- это мало? я за 33 обновил весь комп- было 760 2ГБ и 1230v2 3.6Ггц- стало 1060 6ГБ и 6600К 4.7Ггц... хватает с избытком 250ГБ Самс 850 evo- 2015г...и DDR-3 16ГБ, для видео, музыки и фото с 13г -1ТБ Сигата
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 18:27   #1065
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 399 раз(а) в 200 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от sergey1963
скорость и загрузку SSD
мы тут говорим о тормозах движка )) пох что там у ССД делается - ему положено работать, вот пусть и работает.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (23.05.2017)
Старый 22.05.2017, 22:27   #1066
Maratka
3 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от sergey1963
включите оба 8 фигурные позиции и посмотрите в диспетчере скорость и загрузку SSD...
Так а зачем ее смотреть?
Если движок загружает процесс на около 100%, значит производительность в диск не уперлась, значит польза от баз есть, а вреда нет. Вот и все. А что там внутри SSD происходит - то его личное горе.


Цитата: Сообщение от sergey1963
-для Маратки- а что 35тр- это мало?
Много или мало понятие относительное. Для слесаря Васи из колхоза имени XX съезда КПСС может и много. А для типичного пузатого бюргера из пригорода Мюнхера - думаю что не очень.
Он там на пиво у себя по полста евро за вечер тратит, покуда футбол в своем баре смотрит (статистика однако!) :D
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 22:31   #1067
Still
Эксперт
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 6,040
Сказал(а) спасибо: 1,980
Поблагодарили 5,128 раз(а) в 2,783 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

а для слесаря Васи из пригорода Мюнхена?
__________________
В чем наша задача? Не испортить себе некролог
Still вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (23.05.2017), Viktor (23.05.2017)
Старый 23.05.2017, 00:21   #1068
Maratka
3 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Слесарь в пригороде Мюнхена?
Это будет Якуб, Ян, Францишек, Войцех или еще что-нить из польского рода. Откуда там Васе взяться? :D
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 09:21   #1069
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,991
Сказал(а) спасибо: 4,927
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 911 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Maratka
А я и не спорю.
А спорить мне не нужно. Куда мне до ВАС, уважаемый знаток всего железа на свете
вот так будет правильнее...еще бы про Величайшего добавили...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (23.05.2017)
Старый 23.05.2017, 10:31   #1070
Still
Эксперт
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 6,040
Сказал(а) спасибо: 1,980
Поблагодарили 5,128 раз(а) в 2,783 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Maratka
Откуда там Васе взяться?
ну пусть будет Васыль
__________________
В чем наша задача? Не испортить себе некролог
Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 13:20   #1071
Maratka
3 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Тогда по уровню дохода он будет что-то между Васей из колхоза и бюргером. Т.е. что-то типа меня. Для меня 35 тыс. рублей - не очень большая сумма. И если мне НУЖЕН БУДЕТ SSD такой стоимостью (не путать "нужен" с "захотелось его купить") - я его куплю и буду пользоваться. Как и Васыль. А если не будет нужен - то не куплю.

Но это все немного оффотоп, не так ли?
А по теме выше уже написали: базы Налимова работают не медленнее, чем syzygy, никакого притормаживания не вызывают даже на флешке с ее упрошенным контроллерам, и примитивной шиной обмена и т.д. В общем, с ними все хорошо в техническом плане, и еще лучше - в прикладном, т.к. результат выдаваемый ими - точнее: они выдают не только результат партии вида выигрыш/проигрыш/ничья, но и последовательность ходов до результата при условии наилучшей игры обоими сторонами.

А объем- это не недостаток, иначе как-то придется объяснять поддержку баз Налимова движками десятилетней давности, всякими Фритцами и Рыбками и Шредеррами, когда про SSD никто даже и не слыхивал, да и HDD до полутора терабайт, чтобы впихнуть базы еще не доросли.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Still (23.05.2017)
Старый Вчера, 14:22   #1072
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,991
Сказал(а) спасибо: 4,927
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 911 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

под заказ- 7600к- 57тр
Изображения
Тип файла: jpg 7600-57тр.jpg (50.3 Кб, 21 просмотров)
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (Вчера), SergeyMZ (Вчера)
Старый Вчера, 15:21   #1073
otodranik
4 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 226 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Ризен покупайте 8-горшковый от АМД.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru