Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Общий раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2016, 14:17   #1
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,382
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 6,119 раз(а) в 2,547 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию Ляпы в заочных партиях

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
а еще лучше - допустил фатальную оплошность - ввел не первый, а второй ход!
Да у заочников такое бывает - делают второй ход анализируемого варианта. Сам раза два, как минимум так ошибался.
Просто первый ход очевидный и его пропускаешь и смотришь дальше, а второй ход не очевидный, нужно приложить какие то усилия, что бы разобраться. Находишь хороший ход и под его впечатлением, бац! и делаешь его на сервере. После чего просто фигеешь , а в одной из партий я ещё и не сразу понял, что не тот ход сделал. Офигел уже после ответного хода соперника .
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (07.06.2016), Chess762 (01.12.2017), GL2016 (07.06.2016), Ofiscer (07.06.2016), sergey1963 (07.06.2016), Stavross (07.06.2016), tt66 (07.06.2016), Viktor (29.11.2017), Барков Кирилл (23.09.2016)
Старый 07.06.2016, 14:24   #2
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,401
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию Re: Дебютное общение

Цитата: Сообщение от Гудвин
Да у заочников такое бывает - делают второй ход анализируемого варианта. Сам раза два, как минимум так ошибался.
Просто первый ход очевидный и его пропускаешь и смотришь дальше, а второй ход не очевидный, нужно приложить какие то усилия, что бы разобраться. Находишь хороший ход и под его впечатлением, бац! и делаешь его на сервере. После чего просто фигеешь , а в одной из партий я ещё и не сразу понял, что не тот ход сделал. Офигел уже после ответного хода соперника .
Как перешел на функцию "Игра по переписке" в Аквариуме, то забыл про это. А так, да, были проблемы
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 14:42   #3
tt66
2 разряд
 
Аватар для tt66
 
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 3,712
Поблагодарили 1,881 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: 184
По умолчанию Re: Дебютное общение

Цитата: Сообщение от Гудвин
Да у заочников такое бывает - делают второй ход анализируемого варианта. Сам раза два, как минимум так ошибался.
Просто первый ход очевидный и его пропускаешь и смотришь дальше, а второй ход не очевидный, нужно приложить какие то усилия, что бы разобраться. Находишь хороший ход и под его впечатлением, бац! и делаешь его на сервере. После чего просто фигеешь , а в одной из партий я ещё и не сразу понял, что не тот ход сделал. Офигел уже после ответного хода соперника .
Прям как с меня списано в партии с Михачесом в финале БЛ
tt66 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (07.06.2016), sergey1963 (07.06.2016), Гудвин (07.06.2016)
Старый 07.06.2016, 15:43   #4
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,344
Сказал(а) спасибо: 7,553
Поблагодарили 4,282 раз(а) в 2,278 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Дебютное общение

у меня еще круче было- причем играю и похоже сведу на ничью- через 8ходов! обнаружил, что соперник на линию д поставил королевскую, а не ферзевую ладью, думаю- здорово иду +1.0, оказалось -1.0...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (28.09.2018), Ofiscer (07.06.2016), Барков Кирилл (23.09.2016), Гудвин (07.06.2016)
Старый 07.06.2016, 17:26   #5
Гудвин
Администратор
ТС
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,382
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 6,119 раз(а) в 2,547 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию Re: Дебютное общение

Цитата: Сообщение от sergey1963
у меня еще круче было- причем играю и похоже сведу на ничью- через 8ходов! обнаружил, что соперник на линию д поставил королевскую, а не ферзевую ладью, думаю- здорово иду +1.0, оказалось -1.0...
Да, тоже бывает такое, когда анализирую во Фрице, ошибочно ответный ход могу сделать в нотации анализируемой партии. В Аквариуме как раз такого не случается, там просто выделяешь нотацию очередной партии вместе с ходом противника и вставляешь (перезаписываешь), дерево то с анализом не куда не девается.

Последний раз редактировалось Гудвин; 07.06.2016 в 17:58.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (07.06.2016)
Старый 08.06.2016, 11:09   #6
ofry
4 разряд
 
Аватар для ofry
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 75 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Вот мой соперник ляпнул:

[Event "RUS/RC4/sf1 (RUS)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.04.30"]
[Round "?"]
[White "Plyusnin, Aleksey Andreevich"]
[Black "Denisov, Timofey Victorovich"]
[Result "0-1"]
[Annotator ""]
[BlackElo "2238"]
[Classes "0"]
[ECO "D97"]
[GameID "0"]
[TimeControl ""]
[WhiteElo "1891"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4 c6 8. h3
b5 9. Qb3 a5 10. Qc2 Na6 11. Bd2 c5 12. dxc5 Nxc5 13. Be3
b4 14. Rd1 Ncd7 15. Nd5 Nxd5 16. Rxd5 a4 17. Bc5 {??}
17... b3 {!!} 0-1


17-й ход вообще объяснить не могу. Оценка из -0.2 - -0.3 становится -6!
ofry вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (08.06.2016), SergeyMZ (09.06.2016)
Старый 08.06.2016, 16:55   #7
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,344
Сказал(а) спасибо: 7,553
Поблагодарили 4,282 раз(а) в 2,278 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

соперник наверняка хотел Cc4
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 18:32   #8
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,414
Сказал(а) спасибо: 22,436
Поблагодарили 1,708 раз(а) в 1,003 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 123
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

вот мой ляп

Alexandr_L - DeepBallack
сайт BL
1.e2-e4 e7-e6 2.d2-d4 d7-d5 3.e4-e5 c7-c5 4.c2-c3 Nb8-c6 5.Ng1-f3 Qd8-b6 6.a2-a3 f7-f6 7.Bf1-d3 f6xe5 8.d4xe5 c5-c4 9.Bd3-c2 g7-g6 10.O-O Bf8-g7 11.a3-a4 Ng8-e7 12.Rf1-e1 O-O 13.Nb1-d2 Qb6-c7 14.Qd1-e2 Bc8-d7 15.b2-b3 c4xb3 16.Nd2xb3 Rf8xf3 17.Qe2xf3 Ra8-f8 18.Qf3-h3 Bg7xe5 19.Bc1-h6 Rf8-f6 20.Ra1-c1 Ne7-f5 21.Bh6-g5 Rf6-f7 22.Bc2-d3 Qc7-d6 23.Bd3-b5 Be5-g7 24.c3-c4 a7-a6 25.c4xd5 e6xd5 26.Bb5xc6 Bd7xc6 27.Nb3-d4 Bg7xd4
0-1 Просрочена



из-за этого ляпа я просираю повышение в классе, так как последнюю партию с викингом я выигрываю и по очкам бы разделил первые места
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (09.06.2016), Viktor (29.11.2017)
Старый 08.06.2016, 19:46   #9
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,344
Сказал(а) спасибо: 7,553
Поблагодарили 4,282 раз(а) в 2,278 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

был сильно пьян или сотовый помешал?
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 08:34   #10
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,575
Сказал(а) спасибо: 4,271
Поблагодарили 5,880 раз(а) в 2,615 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 257
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Тут уж круче некуда! КОМАНДНИК, ПЕРВАЯ ДОСКА
http://www.bestlogic.ru/archive.php?...part&gid=99094
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 11:25   #11
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,575
Сказал(а) спасибо: 4,271
Поблагодарили 5,880 раз(а) в 2,615 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 257
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Цитата: Сообщение от Гудвин
Да у заочников такое бывает - делают второй ход анализируемого варианта. Сам раза два, как минимум так ошибался.
Просто первый ход очевидный и его пропускаешь и смотришь дальше, а второй ход не очевидный, нужно приложить какие то усилия, что бы разобраться. Находишь хороший ход и под его впечатлением, бац! и делаешь его на сервере.
В своё время этому на форуме BestLogic дал определение Barkov_Kirill-
"Синдром второго хода".
Я то же попал в число страдающих этим "недугом":

rn1qk2r/1p2n1pp/5p2/ppb1p3/2PpN1b1/P2P1NP1/4PPBP/R1BQ1RK1 b kq - 0 11

К этому положению пришла партия Barkov_Kirill - Parkaev_Andrey
BestLogic, турнир № 2434 класса Е
Здесь, полагая что естественный ход Kd7 уже сделан, чёрные рокируют и остаются без фигуры, белые просто забирают слона с5
Цитата: Сообщение от Гудвин
а в одной из партий я ещё и не сразу понял, что не тот ход сделал. Офигел уже после ответного хода соперника .
До того ,как получил ответный ход К:с5 я пребывал в заблуждении, что всё в этой партии у меня нормально.
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (24.12.2016), Ofiscer (01.10.2016), Viktor (01.10.2016), Барков Кирилл (30.10.2016), Гудвин (23.01.2017)
Старый 01.10.2016, 17:43   #12
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,414
Сказал(а) спасибо: 22,436
Поблагодарили 1,708 раз(а) в 1,003 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 123
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

только не надо сваливать все на ляпы
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 18:19   #13
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,966
Сказал(а) спасибо: 5,373
Поблагодарили 7,268 раз(а) в 2,618 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Каждый "ляп" имеет причину. И в этом виноват сам проигравший. Предлагаю "собрать коллекцию ляпов" (причин, по которым они совершались). А затем выработать ряд рекомендаций по их устранению.
У меня был "ляп" в равной позиции по причине "неуправляемого эмоционального срыва" в момент совершения хода. Делал ход и при этом не мог собой управлять.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (01.12.2017), Ofiscer (01.10.2016), Parkaev_Andrey (02.10.2016)
Старый 02.10.2016, 17:27   #14
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,575
Сказал(а) спасибо: 4,271
Поблагодарили 5,880 раз(а) в 2,615 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 257
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Цитата: Сообщение от Viktor
А затем выработать ряд рекомендаций по их устранению.
Благодаря ляпам в том числе, адванс остаётся всё ещё не таким скучным занятием, как это может показаться.
А рекомендации (ИМХО) довольно простые, правда не всегда им следовать получается:
внимательность и посильное кол-во партий.
P.S.: если бы не человеческий фактор,- совсем скучно стало бы
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (01.12.2017), Ofiscer (04.10.2016), sergey1963 (02.10.2016), Viktor (02.10.2016)
Старый 02.10.2016, 17:42   #15
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,575
Сказал(а) спасибо: 4,271
Поблагодарили 5,880 раз(а) в 2,615 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 257
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Цитата: Сообщение от Viktor
У меня был "ляп" в равной позиции по причине "неуправляемого эмоционального срыва" в момент совершения хода. Делал ход и при этом не мог собой управлять.
Вот это я вообще понять не могу
Даже страшно подумать, что такого произойти может, что бы заставило сделать ход против воли?
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 18:40   #16
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,575
Сказал(а) спасибо: 4,271
Поблагодарили 5,880 раз(а) в 2,615 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 257
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину". Сократ
Вот это здесь в тему
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 19:08   #17
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,966
Сказал(а) спасибо: 5,373
Поблагодарили 7,268 раз(а) в 2,618 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
Вот это я вообще понять не могу
Даже страшно подумать, что такого произойти может, что бы заставило сделать ход против воли?
Для этого достаточно потерять самого близкого и дорогого...
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (04.10.2016), OlegSergeyev (02.10.2016), Parkaev_Andrey (02.10.2016), sergey1963 (02.10.2016), TCH (02.10.2016), Барков Кирилл (30.10.2016), Кевин (03.10.2016)
Старый 26.02.2017, 12:30   #18
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,575
Сказал(а) спасибо: 4,271
Поблагодарили 5,880 раз(а) в 2,615 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 257
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Цитата: Сообщение от Viktor
Предлагаю "собрать коллекцию ляпов"
Партия моего сокомандника
Турнир X командное первенство , 7-ая доска

[Event "teamtournir_63"]
[Site "www.bestlogic.ru"]
[Date "2017.02.26"]
[White "KVD1901"]
[Black "EugenePaul"]
[Result "0-1"]
[ECO ""]
[WhiteElo "2118"]
[BlackElo "2070"]
[EventDate "2016.11.13"]

1.Ng1-f3 d7-d5 2.g2-g3 Bc8-g4 3.Bf1-g2 Nb8-d7 4.c2-c4 e7-e6 5.c4xd5 e6xd5 6.O-O Ng8-f6 7.d2-d3 c7-c6 8.Nb1-c3 Bf8-e7 9.Qd1-c2 O-O 10.h2-h3 Bg4-h5 11.e2-e4 Nd7-c5 12.g3-g4 Bh5-g6 13.Nf3-e5 d5xe4 14.d3xe4 Nf6-d7 15.Rf1-d1 Qd8-c8 16.Nc3-a4 Nc5xa4 17.Rd1xd7 Be7-f6 18.Ne5xg6 h7xg6 19.Rd7-d1 Na4-b6 20.a2-a4 Rf8-d8 21.Rd1xd8 Bf6xd8 22.a4-a5 Nb6-d7 23.Bc1-e3 a7-a6 24.f2-f4 Bd8-e7 25.Ra1-d1 Qc8-c7 26.Qc2-c3 g6-g5 27.f4xg5 Ra8-e8 28.h3-h4 Be7-d6 29.g5-g6 f7xg6 30.Qc3-d3 Bd6-h2 31.Kg1-h1 Nd7-f6 32.h4-h5 Bh2-f4 33.h5xg6 Bf4xe3 34.Qd3xe3 Nf6xg4 35.Qe3-h3 Ng4-f2 0-1


В неплохо проведённой партии (местами белые могли даже серьёзный перевес получить) белые делают ужасающий ход 35. Фh3??, не дав предварительно шах с b3. Такие ходы можно увидеть разве что в блице, на падающем флажке.
Синдром второго хода. Других объяснений нет.
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (26.02.2017), sergey1963 (26.02.2017), Viktor (26.02.2017), Барков Кирилл (26.02.2017), Кевин (27.02.2017)
Старый 01.12.2017, 10:32   #19
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,575
Сказал(а) спасибо: 4,271
Поблагодарили 5,880 раз(а) в 2,615 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 257
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Цитата: Сообщение от Viktor
Предлагаю "собрать коллекцию ляпов"
serjant - Vasilievich


2br3k/1p3ppp/2pN4/p2n1P2/6PP/8/PP6/1B2rRK1 w - - 0 1

После 1.Л:е1 и следом 2.Кс4 у белых чуть-чуть похуже (по движку), однако они начинают сразу со второго хода Nd6-c4 и остаются без ладьи
Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
"Синдром второго хода"
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (01.12.2017), Chess762 (01.12.2017), Ofiscer (01.12.2017), tt66 (01.12.2017), Барков Кирилл (01.12.2017), Кевин (02.12.2017)
Старый 01.12.2017, 11:50   #20
Dorian
3 разряд
 
Аватар для Dorian
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 405 раз(а) в 183 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Этих ляпов и так хватает, незачем ещё их коллекцию собирать, всё равно это не поможет от них избавиться.
__________________
Пророков нет в Отечестве моём, но и в других отечествах не густо.
Dorian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 16:48   #21
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,575
Сказал(а) спасибо: 4,271
Поблагодарили 5,880 раз(а) в 2,615 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 257
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

Цитата: Сообщение от Dorian
Этих ляпов и так хватает, незачем ещё их коллекцию собирать, всё равно это не поможет от них избавиться.
Ну, как не поможет? В моём случае прогресс на лицо). Допустил тут один... уже полуляп:


r2qnrk1/5ppp/p2p4/3Pn3/1p3Q2/1N6/PPPRB1PP/1K1R4 w - - 0 20


До этого сделаны ходы 18.Кd5 C:d5 19.ed (пешка с темпом оттесняет коня от защиты пешки b4) 19... Ke5 пешка без защиты, и после её взятия у белых комфортное преимущество. На время забыл об этой партии, были поважнее...
Делая ход на сервере 20. Ф:b4, меня смутил тот факт, что пешка b4 защищена (почему-то) и что-то (возможно, воспоминания об этой теме, а может начальные знания о ценности фигур) в этот момент мне подсказало - лучше всё перепроверить. Оказывается: в оболочке, где я смотрел партию не включены ходы 18... а5 19.Сb5, после чего взятие пешкой ed уже ничего белым не приносит - пешка b4 под защитой, а сдвоенные ладьи тупо упираются в собственную


r2qnrk1/5ppp/3p4/pB1Pn3/1p3Q2/1N6/PPPR2PP/1K1R4 w - - 0 21


Такая вот история. Обычно ляпы принято ассоциировать с поражениями, тут, Слава Богу, обошлось
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex1957 (20.01.2018), Ofiscer (20.01.2018), SergeyMZ (20.01.2018)
Старый 28.09.2018, 19:52   #22
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,414
Сказал(а) спасибо: 22,436
Поблагодарили 1,708 раз(а) в 1,003 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 123
По умолчанию Re: Ляпы в заочных партиях

https://www.chess-server.net/games/s.../gameid/379618
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (28.09.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru