Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Официальная информация РАЗШ > Вопросы к Президиуму РАЗШ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2018, 19:40   #211
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 2,007
Поблагодарили 4,033 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Кто-то может потерять шансы на успех, но при этом иметь партию близко к выигранной против другого, у кого шансы на выигрыш турнира высокие. И потерявший мотивацию игрок может "отпустить" того, кто при этом станет чемпионом, например, по каким-то личным мотивам. Так понятнее написал?
ИКЧФ это все-таки не сборище проходимцев, где каждый хочет слить, продать, нагадить ближнему ... Мы же в шахматы играем, а не в очко. А Вы прямо везде заговор видите

Развернуть для просмотра

[свернуть]


К тому же все это возможно и при закрытых партиях. Кто захочет слить нужному человеку, тот найдет способ!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 20:21   #212
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 2,007
Поблагодарили 4,033 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Так понятнее написал?
К тому же по крайней мере один турнир, где партии открыты с задержкой 5 ходов с самого начала уже идут (например Липид-40, который я комментирую). Подозреваю, что и не один даже. Так что обкатка прошла и наверное ничего такого страшного не выявила.
В руководстве ИКЧФ достаточно адекватные люди, чтобы принимать предложения с бухты-барахты ..
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 20:45   #213
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 238 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Я честно сказать до сих пор пребываю в легком шоке от того, что даже закончившиеся партии РАЗШ-25 скрыты от участников до полного финиша турнира. Зачем?
Странный вопрос.....
Вы применяете новинку, выигрываете партию. Получаете первый результат в таблицу. Остальные Ваши конкуренты в турнире видят эту партию и благополучно сворачивают в сторону. Это раз. Или через месяц-другой Вы стартуете в другом турнире. Неужели Вам хочется, чтобы Ваша идея стала доступной быстро и сразу всем? Это два. Есть ещё и три, но пока об этом умолчу, так как вполне хватает первых двух пунктов.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (15.01.2018), TCH (Вчера), Кевин (15.01.2018), Подполкан (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 20:50   #214
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 238 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан

Оказывается 7-фигурные таблицы на ИКЧФ давно легализованы решением Конгресса и вступили в силу с 1 января 2018г!! Вот вам и еще одно изменение в Правилах!
Так что общественность из России пребывает в неведении пока.
Юра! Не надо будоражить общественность. Семифигурные таблицы вступят в силу тогда, когда это будет прописано в регламенте турнира. Пока ни один турнир такой не стартовал и в ближайшем будущем не стартует. Причина банальна - деньги. В ИКЧФ, конечно, адекватные люди, но иногда они принимают решения, которые выполнить нереально. Точнее решение приняли делегаты Конгресса, но они забыли уточнить как его выполнить руководству ИКЧФ.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (Вчера), Подполкан (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 20:55   #215
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 238 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
К тому же все это возможно и при закрытых партиях. Кто захочет слить нужному человеку, тот найдет способ!
Согласен. Не имеет никакого значения открыта партия или нет, если кто-то захочет слить её. Партии закрываются по другим причинам.
Например, в королевских шахматах все партии будут закрыты для зрителей и после окончания турнира. В финалах чемпионата России законченные партии также не видны никому до полного завершения турнира. В РАЗШ-25 можно было партии и открыть. Но тогда объясните мне зачем?
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 20:55   #216
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 2,007
Поблагодарили 4,033 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Семифигурные таблицы вступят в силу тогда, когда это будет прописано в регламенте турнира. Пока ни один турнир такой не стартовал и в ближайшем будущем не стартует. Причина банальна - деньги.
Доступ к таблицам бесплатный для владельцев мобильных устройств на андроиде, так что это не стоит ничего. Хотя согласен, что турниров где это прописано в регламенте или в примечаниях под таблицей я пока не видел.

Тем не менее при присуждении можно ссылаться на таблицы, это 100%. Раз они приняты на уровне конгресса.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 20:59   #217
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 2,007
Поблагодарили 4,033 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Но тогда объясните мне зачем?
А посмотреть партии? А порадоваться за товарищей?

Но если серьезно, то почему только в России такая тенденция? Ведь во всех международных турнирах открыто после 10 партий. Есть правда немцы - но они свою бундеслигу вообще закрыли от всех и навсегда!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 21:00   #218
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 238 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Вот меня интересует вопрос...а зачем, по сути, весь этот сыр-бор? Есть устоявшиеся правила, регламенты, контроли времени. Предлагается все ускорить чтобы увеличить результативность? Или чтобы побыстрее заканчивались турниры?
А хоть кто-то понимает, что пострадает качество партий? Или оно на надцатом месте в этом вопросе?
Кто-то понимает.... Только вот никто не стремится увеличить результативность или ускорить завершение турнира. Цель иная. Юра правильно написал: пусть играют равномерно всю партию, тогда претензий не будет. А сейчас имеем быструю игру в равной позиции, потом замедление в тяжелой и полное игнорирование партии в безнадежной ситуации. И этим грешат все: и безразрядники и гроссмейстеры. Вот с этим проявлением и боремся.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 21:04   #219
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 238 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
И не надо, разумеется, ломать стройную систему. Но совершенствовать просто необходимо. И вопрос-то один: что делать с 2-3 оставшимися партиями, которые протекают (доигрываются) примерно столько, сколько все остальные партии турнира?
Большинству участников нечего менять что-либо и даже контроль 40 и 50 дней, в том числе.
Всё правильно! Проблема есть, решения пока нет. Присуждать не хочется (всегда найдутся недовольные), но и ждать пока партия завершится нормальным путем можно только в том случае, если в партии идет борьба, а не форсированный мат в 20 ходов, на который уходит полгода, а то и больше.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 21:08   #220
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 238 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
А посмотреть партии? А порадоваться за товарищей?

Но если серьезно, то почему только в России такая тенденция? Ведь во всех международных турнирах открыто после 10 партий. Есть правда немцы - но они свою бундеслигу вообще закрыли от всех и навсегда!
Потому что Гондурасу и Гватемале скрывать свои партии во внутреннем чемпионате смысла нет. Они никому не нужны. А для чего немцам и американцам видеть партии финала чемпионата России и использовать их при подготовке? Вопрос не праздный, если нужен более детальный ответ, то дам его на заседании Президиума.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 21:11   #221
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 2,007
Поблагодарили 4,033 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Вы применяете новинку, выигрываете партию. Получаете первый результат в таблицу. Остальные Ваши конкуренты в турнире видят эту партию и благополучно сворачивают в сторону. Это раз. Или через месяц-другой Вы стартуете в другом турнире. Неужели Вам хочется, чтобы Ваша идея стала доступной быстро и сразу всем? Это два. Есть ещё и три, но пока об этом умолчу, так как вполне хватает первых двух пунктов.
Спасибо за ответ. Теперь хотя бы ясно, с какой целью!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 21:14   #222
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 238 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Доступ к таблицам бесплатный для владельцев мобильных устройств на андроиде, так что это не стоит ничего. Хотя согласен, что турниров где это прописано в регламенте или в примечаниях под таблицей я пока не видел.

Тем не менее при присуждении можно ссылаться на таблицы, это 100%. Раз они приняты на уровне конгресса.
Нет. Бесполезно ссылаться. Таблиц нет на сервере ИКЧФ. Решение принято, но не реализовано. Думаю, что в 2018 году реализации не будет. Мобильные устройства в ИКЧФ не интересуют. Надо понимать, что тот, кто голосовал, не имеют отношения к тем, кто занимается сервером ИКЧФ. У нас в России тоже на конференциях принимали такие решения, которые шли вразрез с Уставом или были неисполнимы. Спокойно продолжали жить без выполнения таких абсурдных решений.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Master (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 21:24   #223
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 2,007
Поблагодарили 4,033 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Нет. Бесполезно ссылаться.
Будем ждать.
Хотя, как нет на сервере? Вот вполне реальная ссылка

Да и вот вполне реальный срок указан

Цитата:
Proposal


The idea is to extend usage of Nalimov TB up to 7-man and use it as valid for claiming win/draw/loss in all positions with maximum 7 men.

Valid from 2018-01-01
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 21:33   #224
Константин85
2 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 460
Сказал(а) спасибо: 367
Поблагодарили 573 раз(а) в 287 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Кто-то понимает.... Только вот никто не стремится увеличить результативность или ускорить завершение турнира. Цель иная. Юра правильно написал: пусть играют равномерно всю партию, тогда претензий не будет. А сейчас имеем быструю игру в равной позиции, потом замедление в тяжелой и полное игнорирование партии в безнадежной ситуации. И этим грешат все: и безразрядники и гроссмейстеры. Вот с этим проявлением и боремся.
Только с этим явлением? С так называемой защитой мертвеца?
То есть те, кто просто не хочет быстро заканчивать равные позиции, не пострадают? Вот тут недавно приводили в пример партию Любичича, где он топтался на месте ходов 40, в финале ЧМ! А это целый год, если перевести во время!
https://www.iccf.com/game?id=794175
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 22:09   #225
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 238 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Только с этим явлением? С так называемой защитой мертвеца?
То есть те, кто просто не хочет быстро заканчивать равные позиции, не пострадают? Вот тут недавно приводили в пример партию Любичича, где он топтался на месте ходов 40, в финале ЧМ! А это целый год, если перевести во время!
https://www.iccf.com/game?id=794175
А разве у нас есть пострадавшие? Даже те, кто пытался играть там, где надо сдаваться? Таких нет. Формально таких людей ПРЕДУПРЕЖДАЕМ, и они сразу же сдают безнадежные позиции. Только один человек отстранен от турниров РАЗШ (Полетаев), но за иные вещи. Он вообще не сдавался, а за 2-3 хода до мата прекращал игру. В турнирах РАЗШ он уже не играет больше года. Так что к тем, кто тянет игру в равной позиции (например, это сейчас происходит в финале чемпионата России Р-9) никаких мер принято не будет.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 22:11   #226
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 238 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Будем ждать.
Хотя, как нет на сервере? Вот вполне реальная ссылка

Да и вот вполне реальный срок указан
В Конституции России тоже много чего написано....
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Master (14.01.2018), Константин85 (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 22:56   #227
Константин85
2 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 460
Сказал(а) спасибо: 367
Поблагодарили 573 раз(а) в 287 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
А разве у нас есть пострадавшие? Даже те, кто пытался играть там, где надо сдаваться? Таких нет. Формально таких людей ПРЕДУПРЕЖДАЕМ, и они сразу же сдают безнадежные позиции. Только один человек отстранен от турниров РАЗШ (Полетаев), но за иные вещи. Он вообще не сдавался, а за 2-3 хода до мата прекращал игру. В турнирах РАЗШ он уже не играет больше года. Так что к тем, кто тянет игру в равной позиции (например, это сейчас происходит в финале чемпионата России Р-9) никаких мер принято не будет.
Ну в этом плане да, согласен, предупреждать же планируется только тянущих безнадежные позиции.

Хотя изначально я писал про это в разрезе уменьшения КВ, точнее замены одного КВ на другой ПО ХОДУ партии. Вот тут пострадавшие будут, если игроку комфортно играть, тратя 50 дней на 10 ходов в среднем, то после замены КВ на каком-то этапе в этой же партии, он просто попадет в цейтнот и проиграет равную позицию.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:45   #228
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 2,007
Поблагодарили 4,033 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Чтобы внести полную ясность в ту чехарду которая образовалась у меня в голове с вопросом 7 фигурных таблиц, я обратился напрямую к автору предложения поляку Mariusz Wojnar

Вот его ответ

Цитата:
Dear Yuri,

My proposal 2017-030 To Extend Usage of Nalimov TB up to 7-man (https://www.iccf.com/Proposal.aspx?id=1152) was Defeated (https://www.iccf.com/message?message=1086).
However, proposal 2017-015 Eliminate 50-Move Rule when a 7-Piece Ending is Present (https://www.iccf.com/Proposal.aspx?id=131) was Adopted and implemented for tournaments starting from 2018-01-01.

Best regards,
Mariusz
Приношу извинения тем, кого "взбудоражил". Виной стала интерпретация английского слова Approved. Гугл попутал, который дает такие варианты перевода

approved: имя прилагательное
варианты перевода
одобренный - approved, accepted, authorized, ratified
апробированный - approved, time-tested
испытанный - tried, approved, well-tried, time-tested

Т.е. на странице с предложениями approved означает не "одобрено", а здесь конкретно "апробировано".
Надо искать страницу с итогами голосования, где видно что 30-е предложение отклонено, зато принято 17-е о живой трансляции.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Master (Вчера), OlegSergeyev (Вчера)
Старый Вчера, 21:23   #229
OlegSergeyev
2 разряд
 
Аватар для OlegSergeyev
 
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 1,237
Поблагодарили 811 раз(а) в 271 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Т.е. на странице с предложениями approved означает не "одобрено", а здесь конкретно "апробировано".
Надо искать страницу с итогами голосования, где видно что 30-е предложение отклонено
Это скорее обозначает разный статус на разных этапах. Наверное, сначала формируются и вносятся предложения (proposals), и они проходят какую-то процедуру первичного согласования (approved). Потом они выносятся на голосования, и решается их судьба - приняты (adopted) и внедрены (implemented) или отвергнуты (defeated).

По английскому языку - выглядит так. А процедурные моменты может прояснить кто-то из Президиума РАЗШ, наверное
OlegSergeyev вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Master (Вчера), Подполкан (Сегодня)
Старый Сегодня, 10:32   #230
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 2,007
Поблагодарили 4,033 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: 266

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
А разве у нас есть пострадавшие? Даже те, кто пытался играть там, где надо сдаваться? Таких нет.
Пострадавшие могут быть, это только вопрос времени. Кто-нибудь займет когда то призовое место, выиграет приз или деньги, но из-за резины в одной партии (которая часто и не решает вообще ничего) может не дожить до этого счастливого момента.

Я тут еще подумал о предложении Viktora про ускоренную доигровку. У меня есть небольшое контр-предложение.
Наверное не очень справедливо устанавливать новый контроль времени, но вот по сигналу"брейк" (это может быть например момент, когда в турнире остается 10 незавершённых партий) обязать участников доигрывать с теми показаниями часов, которые остаются на этот момент (без всяких инкрементов и отпусков) - мне лично нравится больше.
Каждый будет знать, что такой момент неизбежен и пусть подкапливает себе нужное время.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юрий Илющенко (Сегодня)
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 3 , гостей: 2)
Подполкан, Alex_White, Ромашка
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru