Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2016, 11:17   #1
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,128
Сказал(а) спасибо: 3,334
Поблагодарили 2,949 раз(а) в 1,179 сообщениях
Репутация: 113
По умолчанию "Железо" для шахматных программ.

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:26   #1561
otodranik
2 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 389 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Кстати... кто-то может замедлить SF до такого уровня? Все те же "мозги", но... скорость 3 позиции в секунду. Интересно было бы с ним поиграть...
3 хода в секунду, Марат, это сам откуда взял? Шож там на советских счетах была программа запущена?
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TCH (Сегодня)
Старый Сегодня, 13:30   #1562
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 498 раз(а) в 252 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

вот: Максимальная установившаяся скорость, наблюдавшаяся в матче, составляла 330 миллионов позиций в секунду (про ДБлю)
ваши райзены курят в сторонке ))
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
otodranik (Сегодня), sergey1963 (Сегодня), TCH (Сегодня)
Старый Сегодня, 13:33   #1563
otodranik
2 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 389 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
вот: Максимальная установившаяся скорость, наблюдавшаяся в матче, составляла 330 миллионов позиций в секунду (про ДБлю)
ваши райзены курят в сторонке ))
Интересен уровень этого монстра 2550-2600 ЕЛО? Просто, сами понимаете: у компьютера каждый ход на примерно этот заявленный уровень, у человека нет + самочувствие и усталость.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:41   #1564
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 498 раз(а) в 252 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от otodranik
Интересен уровень этого монстра 2550-2600 ЕЛО?
где-то так, может чуть выше. но алгоритмы того времени не позволяли играть сильней.
код стокфиша даже на этих слабых процах (24мгц) задал бы жару всем )))
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:46   #1565
otodranik
2 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 389 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
где-то так, может чуть выше. но алгоритмы того времени не позволяли играть сильней.
код стокфиша даже на этих слабых процах (24мгц) задал бы жару всем )))
Да, для победы над гроссмейстером-человеком более чем достаточно стабильной игры и качества каждого хода, на уровне 2400-2500.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:53   #1566
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 498 раз(а) в 252 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от otodranik
для победы над гроссмейстером-человеком
победа была липовая. 2ю партию каспаров сам подарил ibm, там же вечный шах был. и в 6й он в дебюте накосячил. нормально бы подготовился, и не нервничал - выиграл бы.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:54   #1567
otodranik
2 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 389 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
победа была липовая. 2ю партию каспаров сам подарил ibm, там же вечный шах был. и в 6й он в дебюте накосячил. нормально бы подготовился, и не нервничал - выиграл бы.
Человек же
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (Сегодня)
Старый Сегодня, 13:57   #1568
Maratka
2 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 176 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
где ты такой бред берешь?
В интернетах, где же еще.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:59   #1569
Maratka
2 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 176 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от otodranik
3 хода в секунду, Марат, это сам откуда взял?
Еще раз: это оценка "производительности" (если так можно выразиться) Каспарова.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:20   #1570
otodranik
2 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 389 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Еще раз: это оценка "производительности" (если так можно выразиться) Каспарова.
Каспаров - гениальный шахматист, средний политик, слабый программист. Маратка - гениальный программист, слабый политик, средний шахматист. И Ты приводишь его мнение в этом вопросе работы программы?
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:54   #1571
ChessMan
4 разряд
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 62 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Кстати... кто-то может замедлить SF до такого уровня? Все те же "мозги", но... скорость 3 позиции в секунду. Интересно было бы с ним поиграть...
В оболочке Cute Chess есть опция "максимальное количество позиций для поиска", можно ограничить Стокфиш скажем до 3-х миллионов позиций (или сколько там надо), сам я такое пока не пробовал.

https://postimg.org/image/3xrijmerd/

ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Maratka (Сегодня), Tagray (Сегодня), voronn09 (Сегодня)
Старый Сегодня, 14:56   #1572
Maratka
2 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 176 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от otodranik
Каспаров - гениальный шахматист, средний политик, слабый программист. Маратка - гениальный программист, слабый политик, средний шахматист. И Ты приводишь его мнение в этом вопросе работы программы?

Еще раз повторяю:
Каспаров считает позиции со скоростью где-то 3 хода в секунду. Это оценено какими-то достаточно достоверными назовем так "тестами". Рейтинг Каспарова ~2800 Elo

Вопрос: какой будет рейтинг у SF (Komodo, Houdini), если они будут считать с той же скоростью, как и Каспаров?

Ответив на этот вопрос, можно получить представление о объеме работы по переделке шахматных алгоритмов (а скорее даже к самому подхожу написания шахматных движков) после того, как через несколько лет все движки сравняются, ибо упрутся в невозможность их дальнейшего усиления, что уже вполне отчетливо прослеживается - чем дальше - тем в среднем меньше прироста за единицу времени. Часть движков, при этом не абы каких, а недавних чемпионов по сути уже трупы (Fritz, Shredder) - от них остались лишь торговые марки, а внутренности пишутся другими людьми на базе других исходников.

_____
Ну или подойдем с другой стороны: представим себе уровень игры программы, обладающей знаниями, опытом, интуицией наконец господина Каспарова, но просчитывающей позиции на 7 порядков быстрее.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:11   #1573
otodranik
2 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 389 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Еще раз повторяю:
Каспаров считает позиции со скоростью где-то 3 хода в секунду. Это оценено какими-то достаточно достоверными назовем так "тестами". Рейтинг Каспарова ~2800 Elo

Вопрос: какой будет рейтинг у SF (Komodo, Houdini), если они будут считать с той же скоростью, как и Каспаров?

Ответив на этот вопрос, можно получить представление о объеме работы по переделке шахматных алгоритмов (а скорее даже к самому подхожу написания шахматных движков) после того, как через несколько лет все движки сравняются, ибо упрутся в невозможность их дальнейшего усиления, что уже вполне отчетливо прослеживается - чем дальше - тем в среднем меньше прироста за единицу времени. Часть движков, при этом не абы каких, а недавних чемпионов по сути уже трупы (Fritz, Shredder) - от них остались лишь торговые марки, а внутренности пишутся другими людьми на базе других исходников.

_____
Ну или подойдем с другой стороны: представим себе уровень игры программы, обладающей знаниями, опытом, интуицией наконец господина Каспарова, но просчитывающей позиции на 7 порядков быстрее.
При 3 позициях в секунду - будет рейтинг Обезьянки Стэнли из Чессмастера, то есть простое знание шахматных правил.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:29   #1574
Maratka
2 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 176 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

О чем и разговор.
А сие утверждение не является истионой:
Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
да там уже ничего нового не придумаешь. алгоритм у всех движков один - альфа-бета или ее вариации. и как не изголяйся, а этот алгоритм плохо распараллеливается.
Другие алгоритмы существуют, и их вполне успешно используют люди.
Ну например в позиции r1bqkb1r/pppp1ppp/5nn1/3Pp3/4P3/3BBN2/PPP2PPP/RN1QK2R b KQkq - 0 6 даже разрядник не будет рассматривать ходы Rb8 либо Rg8.
А вот программа их вероятно просчитает, пусть и не на очень большую глубину, и только потом - отбросит как заведомо неудачные.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:45   #1575
otodranik
2 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 389 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
О чем и разговор.
А сие утверждение не является истионой:

Другие алгоритмы существуют, и их вполне успешно используют люди.
Ну например в позиции r1bqkb1r/pppp1ppp/5nn1/3Pp3/4P3/3BBN2/PPP2PPP/RN1QK2R b KQkq - 0 6 даже разрядник не будет рассматривать ходы Rb8 либо Rg8.
А вот программа их вероятно просчитает, пусть и не на очень большую глубину, и только потом - отбросит как заведомо неудачные.
Ладья g8 здесь(расстановка напомнила данных кадров) только эльшадовцы(воспитанники Немцева) будут просчитывать
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (Сегодня)
Старый Сегодня, 15:59   #1576
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 498 раз(а) в 252 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
даже разрядник не будет рассматривать ходы Rb8 либо Rg8.
почему не будет? эти ходы промелькивают в мозгу на столько быстро, что ты даже не замечаешь. но глаз то видит, что ход возможный - но он сразу отбраковывается как глупый.
и далее в "перебор" не попадает. в итоге человек концентрирует внимание на 2-3 ходах, которые ему больше нравятся. у движка так же - плохие ходы внизу списка сортировки, им отдается 1-2% времени всего поиска, зато первый ход в списке рассматривается по полной.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (Сегодня)
Старый Сегодня, 16:03   #1577
Still
Эксперт
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 6,147
Сказал(а) спасибо: 2,034
Поблагодарили 5,262 раз(а) в 2,840 сообщениях
Репутация: 153
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

позиция из Нимцовица (1...Кс6) а не Немцева (Эльшада)
__________________
В чем наша задача? Не испортить себе некролог
Still на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:07   #1578
otodranik
2 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 389 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Still
позиция из Нимцовица (1...Кс6) а не Немцева (Эльшада)
Да мне просто напомнило, Я знал, что меня поправят. Эльшад: пешки c6 d6 и конь на d7(за черных). Подобное пешечное построение увидел, еще в детстве в разборе партии Дип Блю - Каспаров, Ларри Эванс в Чессмастере назвал это "черепашьей игрой". Уход с теории от Каспарова. То-ли недоКаро-канн, то ли недоПирц.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:31   #1579
Maratka
2 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 176 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
почему не будет? эти ходы промелькивают в мозгу на столько быстро, что ты даже не замечаешь. но глаз то видит, что ход возможный - но он сразу отбраковывается как глупый
Может и так. Но суть то не меняется: человек отсекает заведомо глупые ходы по сути мгновенно, а учитывая его производительность - три хода в секунду, (величина конечно же очень условная, но думаю по порядку величины как минимум верная) - так и вовсе можно считать, что время отсечки этих ходов - бесконечно мало.

А теперь вот, скормите движку:
r1bQrbk1/ppp2ppp/8/4n3/1n6/1P3P2/P1P1BNPP/RNB1R1K1 b - - 0 10

Предыдущим ходом ферзь белых взял ферзя черных.
Дайте движку нормальное "гроссмейстерское" время -120 минут на сорок ходов.
Замерьте время, которое потратил движок.
Сравните это со временем, которое потратите Вы на этот же ход.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:39   #1580
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 498 раз(а) в 252 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
человек отсекает заведомо глупые ходы по сути мгновенно, а учитывая его производительность - три хода в секунду, (величина конечно же очень уловная, но думаю по порядку величины как минимум верная) - так и вовсе можно считать, что время отсечки этих ходов - бесконечно мало.
так и мозг устроен не как компьютер. но в том конструктиве, который применяется в наших компьютерах (битовая логика, 1 и 0) по другому и никак.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:45   #1581
Maratka
2 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 176 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
так и мозг устроен не как компьютер. но в том конструктиве
Правильнее было бы сформулировать "компьютер не как мозг", ибо плясать нужно от "кто кого создал". ;)

Но опять же, суть не меняется: компьютер далеко не всегда переигрывает человека в шахматы, имя при этом коллосальнейшее преимущество в скорости, дебютных справочниках, возможности анализа хоть трех десятков линий одновременно, и т.д.

А значит, современные движки не просто не идеальны, а я бы сказал даже сильнее - они ущербны. Но к сожалению имеем что имеем.

_______
Тем не менее, факт остается фактом - движкам еще очень далеко до идеальной игры, а шахматам в целом - до ничейной смерти.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 17:08   #1582
Maratka
2 разряд
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 176 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от ChessMan
В оболочке Cute Chess есть опция "максимальное количество позиций для поиска", можно ограничить Стокфиш скажем до 3-х миллионов позиций (или сколько там надо), сам я такое пока не пробовал.
В ChessBases'ской оболочке проще: ставим глубину просчета (минимум - 1).
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 17:13   #1583
otodranik
2 разряд
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 389 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Правильнее было бы сформулировать "компьютер не как мозг", ибо плясать нужно от "кто кого создал". ;)

Но опять же, суть не меняется: компьютер далеко не всегда переигрывает человека в шахматы, имя при этом коллосальнейшее преимущество в скорости, дебютных справочниках, возможности анализа хоть трех десятков линий одновременно, и т.д.

А значит, современные движки не просто не идеальны, а я бы сказал даже сильнее - они ущербны. Но к сожалению имеем что имеем.

_______
Тем не менее, факт остается фактом - движкам еще очень далеко до идеальной игры, а шахматам в целом - до ничейной смерти.
Из какого-то голливудского фильма: если я не царь, то почему ты стоишь передо мной на коленях?(вывернул тому руку)
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)
TCH
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru