Можно ли в РАЗШ раздельно учитывать серверные и не серверные соревнования

[КозловАА]

Считаете ли вы, что все соревнования РАЗШ , включая почтовые, телефонные, региональные (Тамбов, Воронеж, Смоленск …) обязательно должны проводится в системе икчф (учитываться и обсчитываться)?

Или возможен компромисс – серверные соревнования, включая Чемпионаты России, учитываются в икчф, а остальные соревнования на усмотрение организаторов и потенциальных участников – при их желании могут не учитываться в системе икчф ?

И в первом случае, все шахматисты не желающие играть только в соревнованиях, учитываемых в икчф, фактически должны покинуть РАЗШ?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от КозловАА

Считаете ли вы, что все соревнования РАЗШ , включая почтовые, телефонные, региональные (Тамбов, Воронеж, Смоленск …) обязательно должны проводится в системе икчф (учитываться и обсчитываться)?

Конечно, нет. Мы в Смоленской области проводили первенства своей области (сейчас заканчиваем последнее 23-е). Новое проводить не сможем, да и кому это нужно. Среди участников есть пенсионеры, инвалиды и некоторые не будут играть на ИКЧФ. Но ради них и проводили, а теперь я не знаю что им сказать.

Цитата: Сообщение от КозловАА

Или возможен компромисс – серверные соревнования, включая Чемпионаты России, учитываются в икчф, а остальные соревнования на усмотрение организаторов и потенциальных участников – при их желании могут не учитываться в системе икчф ?

Дело даже не в компромиссе, а невозможности некоторых шахматистов там играть. Один инвалид (Громов В.Г.) играл по почте и ему помогала вести переписку внучка. Он жил игрой и теперь никому оказался не нужен в связи с "современными нововведениями".

Цитата: Сообщение от КозловАА

И в первом случае, все шахматисты не желающие играть только в соревнованиях, учитываемых в икчф, фактически должны покинуть РАЗШ?

РАЗШ мы практически покинули все. Сейчас всё концентрируется на ИКЧФ - сервер, рейтинг. Фактически только и остались.

[TCH]

Цитата: Сообщение от Viktor

Дело даже не в компромиссе, а невозможности некоторых шахматистов там играть. Один инвалид (Громов В.Г.) играл по почте и ему помогала вести переписку внучка. Он жил игрой и теперь никому оказался не нужен в связи с "современными нововведениями

А внучка может помогать только на бумаге вести переписку?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от TCH

А внучка может помогать только на бумаге вести переписку?

Да. Она два раза ошибалась в записи, так как не совсем понимает нотацию, что приводило к проигрышу. В шахматы не играет, а только помогает своему родственнику - слабовидящему инвалиду. Громов занимает последние места и говорить подобное просто глупо. Но человек до сих пор живет шахматами (бывший КМС), иногда звонит и просит принять в очередной турнир.

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Viktor

Конечно, нет. Мы в Смоленской области проводили первенства своей области (сейчас заканчиваем последнее 23-е). Новое проводить не сможем, да и кому это нужно. Среди участников есть пенсионеры, инвалиды и некоторые не будут играть на ИКЧФ. Но ради них и проводили, а теперь я не знаю что им сказать.

А почему не сможете? Что изменилось для шахматистов Смоленской области? На сервере ИКЧФ первенство Смоленской области никогда не проводилось, играли по электронке. Что мешает сыграть так и дальше?
Лично я ответ знаю. Теперь некоторые шахматисты из Смоленска не хотят играть, так как по итогам первенства нельзя получить заоблачный рейтинг РАЗШ, так как его не существует. Значит все первенства проводились не для пенсионеров и инвалидов региона, а для 2-3-х человек, которые по итогам каждого первенства добавляли к своему Ик РАЗШ по 40-60 пунктов.




Дело даже не в компромиссе, а невозможности некоторых шахматистов там играть. Один инвалид (Громов В.Г.) играл по почте и ему помогала вести переписку внучка. Он жил игрой и теперь никому оказался не нужен в связи с "современными нововведениями".

Автор просто бредит. Никакие нововведения не запрещают играть по почте.

РАЗШ мы практически покинули все. Сейчас всё концентрируется на ИКЧФ - сервер, рейтинг. Фактически только и остались.

За всех говорить не надо. Если Вам РАЗШ не нужна, то отправьте заявление о выходе из РАЗШ на почту РАЗШ и всего делов-то...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

За всех говорить не надо. Если Вам РАЗШ не нужна, то отправьте заявление о выходе из РАЗШ на почту РАЗШ и всего делов-то...

Говорил не за всех и даже не за себя, а за оставшихся шахматистов своей области. Видимо, этот вопрос и Вас не волнует.

[ba70]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

За всех говорить не надо. Если Вам РАЗШ не нужна, то отправьте заявление о выходе из РАЗШ на почту РАЗШ и всего делов-то...

Цитата:

Говорил не за всех и даже не за себя, а за оставшихся шахматистов своей области. Видимо, этот вопрос и Вас не волнует.

Решение напрашивается само собой:
"отправьте заявление о выходе из РАЗШ на почту РАЗШ" "оставшихся шахматистов своей области" "и всего делов-то..."

[Viktor]

Цитата: Сообщение от ba70

Решение напрашивается само собой:
"отправьте заявление о выходе из РАЗШ на почту РАЗШ" "оставшихся шахматистов своей области" "и всего делов-то..."

Да они и так не будут больше играть без всяких заявлений по вышеуказанным причинам. Вопрос то я поставил конкретный: они никому не нужны в РАЗШ? Если так отмахиваться от последних (самых преданных заочников!), то к чему мы придём?

[Dorian]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

отправьте заявление о выходе из РАЗШ

Конечно, не нужны, ни они, ни мы...

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Viktor

Да они и так не будут больше играть без всяких заявлений по вышеуказанным причинам. Вопрос то я поставил конкретный: они никому не нужны в РАЗШ? Если так отмахиваться от последних (самых преданных заочников!), то к чему мы придём?

Надо понимать кто такие "ОНИ". Вы имеете в виду почтовиков? Но турниры по почте продолжаются и никаких новых условий, которые препятствуют проведению почтовых турниров, нет. Все зависит от энтузиазма Е.Н.Попова, который проводит эти (почтовые) турниры. Если он не станет их проводить, то давайте рассмотрим Вашу кандидатуру. Не думаю, что Вы будете готовы взвалить на себя этот тяжкий труд.
Если под словом "ОНИ" Вы имеете в виду пенсионеров и инвалидов, то Ваши домыслы об их ненужности необоснованны. В РАЗШ играют и инвалиды, и достаточно большое количество пенсионеров.

Принять Ваши "обвинения" сложно, так как Вы рассуждаете чисто теоретически. Любой шахматист Смоленской области имеет такие же возможности и права по участию в турнирах, как и любой другой в России. Есть примеры, когда РАЗШ отказал шахматисту по причине его инвалидности или возраста? Приведите.

Как в анекдоте: "У попа дочь - проститутка". "Но у попа нет дочери, у него - сын". "Ничего, что нет, а пусть теперь доказывает!" Так и Вы - сначала выдвинули необоснованные обвинения, а теперь предлагаете Президиуму РАЗШ доказывать то, чего нет и не было.

[Master]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Надо понимать кто такие "ОНИ". Вы имеете в виду почтовиков? Но турниры по почте продолжаются и никаких новых условий, которые препятствуют проведению почтовых турниров, нет.

Проблему обозначил Евгений Пилькин в разделе "Рейтинги шахматистов России". Позволю себе процитировать его ещё раз:
"Сейчас в почтовых турнирах участвуют около 100 человек. Турнир 1 Суперкубок России по обычной почте участвуют почти все лучшие почтовики России:
Златин Д.А. 2248, Захаров А.С. 2124, Скряго М.А. 2387, Смеян Ю.Г. 2278, Бикчентаев Ф.Х. 2276, Васенёв С.В. 2159, Меркурьев В.А. 2391, Сергеев В.С. 2435, Медведев В.В. 2371, Шабаев В.Н. 2150, Котов Ю.А. 2037, Дубинин В.Н. 2383, Ермаков В.С. 2241, Полубабин В.А. 2283, Пилькин Е.Б. 2371. Средний рейтинг турнира 2278.
Если его посылать на обсчёт международного рейтинга, то он будет выглядеть так:
Златин Д.А. 1800, Захаров А.С. 1800, Скряго М.А. 2286, Смеян Ю.Г. 1800, Бикчентаев Ф.Х. 1800, Васенёв С.В. 1800, Меркурьев В.А. 1800, SIM Сергеев В.С. 2488, Медведев В.В. 1800, Шабаев В.Н. 2125, Котов Ю.А. 1800, Дубинин В.Н. 1800, Ермаков В.С. 2245, Полубабин В.А. 1800, Пилькин Е.Б. 2267. Средний рейтинг турнира 1960.
Вывод понятен..."

Рейтинга РАЗШ больше нет. Мне тоже непонятно, какой же всё таки выход из этой ситуации для почтовиков?
1. Не обсчитывать их турниры вообще?
2. При обсчете же в системе ИКЧФ становится непонятным, зачем теперь участвовать в подобных турнирах, например, Сергееву Владимиру Степановичу. Заведомо "гробить" с таким трудом заслуженно завоеванный рейтинг ИКЧФ?

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Master

2. При обсчете же в системе ИКЧФ становится непонятным, зачем теперь участвовать в подобных турнирах, например, Сергееву Владимиру Степановичу. Заведомо "гробить" с таким трудом заслуженно завоеванный рейтинг ИКЧФ?

Могу ответить за Владимира Степановича - он настолько любит своё давнее увлечение игры по почте (с 1969 года), что не отказывается от него ни при каких обстоятельствах. Не взирая на безмерно возросшие цены за почтовые пересылки.. Ежедневный поход на почту, записи в журнале - праздник!

Я ему уже несколько лет предлагаю закончить с "почтой", но результат оказался обратный - он меня привлек к "почте" , и я после почти 30-летнего перерыва (играл еще в школе) вернулся на некоторое время к почтовым турнирам..

Если будет потеря в рейтинге - он конечно, задумается, но всё равно будет по почте продолжать играть!

Но он из приведенного списка Суперкубка по рейтингу - скорее исключение - только у него рейтинг ИКЧФ выше РАЗШ.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Надо понимать кто такие "ОНИ".

Они - это шахматисты, которые играли в турнирах на первенство Смоленской области: Михайлов С.Г. (пенсионер), Громов В.Г. (пенсионер, инвалид). В ИКЧФ они играть не будут, а точнее не смогут.

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Принять Ваши "обвинения" сложно, так как Вы рассуждаете чисто теоретически. Любой шахматист Смоленской области имеет такие же возможности и права по участию в турнирах, как и любой другой в России. Есть примеры, когда РАЗШ отказал шахматисту по причине его инвалидности или возраста? Приведите.

У меня не обвинения были, а вопросы.
Играли по электронке, потому что большинство участников по другому не могли, а в ИКЧФ не зарегистрированы. РАЗШ не "отказала", сами участники не смогут играть в новых условиях. Тем более без учета ИК собрать турнир будет проблематично.

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Так и Вы - сначала выдвинули необоснованные обвинения, а теперь предлагаете Президиуму РАЗШ доказывать то, чего нет и не было.

Никаких обвинений вам не выдвигается, а задаются вопросы. Но их решения я не вижу. "У попа была дочь", но её бросили и "усыновили" приемного сына. Ничего доказывать не надо - всё итак на поверхности.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

А почему не сможете? Что изменилось для шахматистов Смоленской области? На сервере ИКЧФ первенство Смоленской области никогда не проводилось, играли по электронке. Что мешает сыграть так и дальше?

Нам ничего не мешает играть дальше, только минуя РАЗШ.

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Лично я ответ знаю. Теперь некоторые шахматисты из Смоленска не хотят играть, так как по итогам первенства нельзя получить заоблачный рейтинг РАЗШ, так как его не существует. Значит все первенства проводились не для пенсионеров и инвалидов региона, а для 2-3-х человек, которые по итогам каждого первенства добавляли к своему Ик РАЗШ по 40-60 пунктов.

Это ложь! Никто не просил "заоблачный рейтинг", а просто играли в шахматы. За 4 первенства (с СО-19 по СО-22) я занимал 1-е места и за все турниры у меня прибавка в ИК составила 64 единицы. Это при том, что играли в 2 круга ( не могли набрать большое количество участников) и процент набранных мною очков был очень высоким.
А "заоблачные" единицы рейтинга получил только молодой 1 разрядник Пундак Максим, который стартовал в турнире СО-22 и занял 2 место.
Мы и сейчас играем 23 первенство по электронке и никто не просит от вас ничего "из этих 2-3 человек" - вашего ИК уже нет.

[Master]

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Могу ответить за Владимира Степановича - он настолько любит своё давнее увлечение игры по почте (с 1969 года), что не отказывается от него ни при каких обстоятельствах.
Если будет потеря в рейтинге - он конечно, задумается, но всё равно будет по почте продолжать играть!

Нисколько в этом не сомневался.

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Но он из приведенного списка Суперкубка по рейтингу - скорее исключение - только у него рейтинг ИКЧФ выше РАЗШ.

Дело не в том, что он просто выше. Я, конечно, не проверял цифры, приведенные Евгением Пилькиным, но у него получается, что при расчете рейтинга РАЗШ разница между рейтингом Владимира Степановича и средним рейтингом турнира - 157 единиц, а при расчете рейтинга ИКЧФ - 528 единиц (!!!)

[Н.Н.Полещук]

Цитата: Сообщение от Master

Златин Д.А. 1800, Захаров А.С. 1800, Скряго М.А. 2286, Смеян Ю.Г. 1800, Бикчентаев Ф.Х. 1800, Васенёв С.В. 1800, Меркурьев В.А. 1800, SIM Сергеев В.С. 2488, Медведев В.В. 1800, Шабаев В.Н. 2125, Котов Ю.А. 1800, Дубинин В.Н. 1800, Ермаков В.С. 2245, Полубабин В.А. 1800, Пилькин Е.Б. 2267. Средний рейтинг турнира 1960.

Почему 1800?
Совсем не обязательно новых игроков учитывать с рейтингом 1800. Он может быть и другим, это согласуется организатором с квалификационной комиссией ИКЧФ. Поэтому средний рейтинг турнира может быть заметно выше.

[Евгений Пилькин]

Цитата: Сообщение от Master

Нисколько в этом не сомневался.



Дело не в том, что он просто выше. Я, конечно, не проверял цифры, приведенные Евгением Пилькиным, но у него получается, что при расчете рейтинга РАЗШ разница между рейтингом Владимира Степановича и средним рейтингом турнира - 157 единиц, а при расчете рейтинга ИКЧФ - 528 единиц (!!!)

Именно это я и указывал. Играя в таком турнире он очень сильно потеряет в рейтинге.
"Почему 1800?
Совсем не обязательно новых игроков учитывать с рейтингом 1800. Он может быть и другим, это согласуется организатором с квалификационной комиссией ИКЧФ. Поэтому средний рейтинг турнира может быть заметно выше."
Николай Николаевич, практика показывает, что это только слова. Может кто-то из Президиума РАЗШ и начинал не с 1800, а простые смертные только с 1800. Некоторые почтовики из Суперкубка уже включились в открытый турнир ИКЧФ и будут расчитаны с 1800.

[Н.Н.Полещук]

Цитата: Сообщение от Евгений Пилькин

Может кто-то из Президиума РАЗШ и начинал не с 1800, а простые смертные только с 1800.

Насчет членов Президиума я ничего не понял. Начальный рейтинг шахматиста без рейтинга рассчитывается на основе его результата в первом турнире (фактически зависит от среднего рейтинга турнира). Т.е. до этого у него нет ни 1800, ни чего-то еще.

Другое дело как считать средний рейтинг турнира, если в него попали игроки без рейтинга. Для этого у организатора турнира есть специальная графа, которую необходимо заполнить - какое значение взять для расчета среднего рейтинга. Обычная практика - взять его равным среднему значению участников с рейтингами. Если, конечно, организатор сам почему-то напишет 1800, то тогда будет плохо. Надо писать что-то более подходящее (квалификационная комиссия ИКЧФ проверит и может немного снизить). Есть нюансы, которые сейчас упоминать не буду.