Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Официальная информация РАЗШ > Вопросы к Президиуму РАЗШ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2017, 06:54   #61
Alex_Lk
3 разряд
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 920
Поблагодарили 225 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

Пока это будет экзотикой, да компы использоваться не будут.

Но как только интерес к ним вырастет, кто-нибудь обязательно внесет соответствующие изменения в программы (это не так сложно) и опять все вернется на "круги своя".

Это приведет только к новому старту дебютной теории для этого вида шахмат и некоторому изменению в движках. Кто первый получит движки с подобными изменениями тот и будет побеждать.

ИМХО этот вид шахмат интересен с точки зрения уравнения возможностей белых и черных (в первые пять ходов белые должны сделать ход королем)

P.S. В свой собственный движок подобные изменения можно внести за пару дней.
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (03.11.2017)
Старый 03.11.2017, 20:24   #62
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
ТС
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 205 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
P.S. В свой собственный движок подобные изменения можно внести за пару дней.
В компьютерах разбираюсь плохо, но Ваша фраза совсем "не испугала". Если действительно так все просто (пару дней и у Вас новый игровой движок), то приглашаю Вас сыграть в экспериментальном турнире. Присылайте заявку на адрес РАЗШ. Все будут играть без движка (на 100 % за всех не уверен, но я буду играть головой точно), а Вы будете пользоваться собственной разработкой. Посмотрим насколько Вам удастся всех обыграть
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (03.11.2017)
Старый 03.11.2017, 20:35   #63
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 7,148
Поблагодарили 3,634 раз(а) в 1,946 сообщениях
Репутация: 244
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

да тут можно играть и сегодняшними движками- ход королем вставляем в линию анализа и смотрим- где он нанесет меньший урон, причем рокировку стоит делать побыстрее...
sergey1963 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 23:12   #64
Alex_Lk
3 разряд
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 920
Поблагодарили 225 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
В компьютерах разбираюсь плохо, но Ваша фраза совсем "не испугала". Если действительно так все просто (пару дней и у Вас новый игровой движок), то приглашаю Вас сыграть в экспериментальном турнире
Я говорю что в генератор ходов вставить "флажок", нужно сейчас ходить королем или ход обычный. А анализировать ставить ли "флажок" проверяя ходы внутри пятерки (1-5,6-10...) даже проще чем проверять на троекратное повторение. После этого движок будет играть по этим правилам. Хорошо или плохо другой вопрос. Дальше можно совершенствовать.

У меня сейчас нет своего движка. Но на бессмертном есть пара авторов которые активно возятся со своими движками (сила 2400-2500). Если им предложить они может и согласятся. Пару дней это для человека который сейчас активно занимается движком.

Еще раз повторюсь. Пока нет интереса никто возится не будет. Появится интерес, тут же сделают.

Я совсем не против этого начинания. Просто высказал свое мнение, как долго он будет "чистым" (без компов).

Последний раз редактировалось Alex_Lk; 04.11.2017 в 00:05.
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 10:26   #65
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
ТС
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 205 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Еще раз повторюсь. Пока нет интереса никто возится не будет. Появится интерес, тут же сделают.

Я совсем не против этого начинания. Просто высказал свое мнение, как долго он будет "чистым" (без компов).
Глобального замысла сделать "Королевские шахматы" чем-то вроде шахмат-960 совсем нет. Просто проведем один турнир (анонс только что опубликовал), получим удовольствие (или разочарование) от игры, раздадим награды. А что будет дальше - рано загадывать

Если поймем, что возможно играть с привлечением компа, то идею сразу же свернём
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (04.11.2017)
Старый 04.11.2017, 10:35   #66
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
ТС
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 205 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

Цитата: Сообщение от sergey1963
да тут можно играть и сегодняшними движками- ход королем вставляем в линию анализа и смотрим- где он нанесет меньший урон, причем рокировку стоит делать побыстрее...
Это слишком трудозатратно, но, кмк, даже невыполнимо. Надеюсь, что кто-то из участников турнира именно так и будет действовать (в силу привычки).
Эффективность такого подхода покажут итоги соревнования.

Что касается рокировки, то не всё так просто, как Вам кажется. На мой взгляд, белые не успевают её сделать при активной игре черных.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 13:26   #67
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 7,148
Поблагодарили 3,634 раз(а) в 1,946 сообщениях
Репутация: 244
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

записывайте меня- научу- как грамотно владеть движком при любых правилах... в принципе турнир сведется к борьбе за 2 и ниже места, тк всем понятно- первое- за мной!
sergey1963 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
byan_mivv (04.11.2017)
Старый Вчера, 00:30   #68
Classic_Chessplayer
Начинающий
 
Аватар для Classic_Chessplayer
 
Регистрация: 01.06.2016
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Знакомьтесь: «Королевские шахматы»!

Развернуть для просмотра

Что такое «Королевские шахматы»? Это те же самые классические шахматы со всеми правилами, целями и задачами, но с важными условиями (дополнениями). Условие таково: поочередно то белые, то черные обязаны делать ход королём. А именно: белые обязаны сделать ход королем (хотя бы один) в период с 1-го по 5-й ход включительно. Далее уже черные обязаны сделать ход королем с 6-го по 10-й ход включительно. Потом снова белые (с 11 по 15 ход), потом черные (с 16 по 20 ход) и так далее до конца партии.

Абсолютно не важно сколько ходов королем сделают белые или черные за установленный период. Хоть все пять. Условие таково, что надо сделать как минимум один. И обязательно в тот период, который предназначен. То есть, белые должны сделать как минимум один ход королем за первые пять ходов, потом с 6-го по 10 ход они могут ходить без всяких условий любыми фигурами (в том числе и королем) и пешками. А начиная с 11 по 15 ход для белых снова устанавливается условие хотя бы одного хода королём. Для черных всё аналогично, но только в другие периоды.

Цель игры: поставить мат королю соперника или создать такую ситуацию, когда, партнер не сможет сделать ход королем в отведенный период. Понятно, что если белым (черным) не удается сделать ход королем за отведенный период, то им засчитывается поражение.
Рокировка приравнивается к ходу короля.

Простейший пример партии. 1.Kc3 d5 2. b3 d4 3.Kb1 d3 4. ed Фd3 Белые обязаны сходит королем, но черные их лишили такой возможности. Черные выиграли.

Другой пример. 1.e4 e5 2.Ce2 Kf6 3.Kf3 Ke4 4. 0-0. Белые смогли сыграть королём. Задача выполнена партия продолжается. 4…..Сe7 5.Лe1 0-0 Хоть черные и сыграли королём, но условие пока не выполнили, так как им надо сыграть королем с 6-го по 10-й ход (а они сыграли на 5-ом). 6. d4 d6 (проще было 6….Крh8) 7. Cc4 Kf6 8. Kg5 h6 9. Kf7 Лf7 10. Фh5 Крh8 11. Фf7 и т.д.

Что дают «Королевские шахматы»? Они практически полностью исключают применение компьютерных программ для анализа. Здесь надо думать своей головой. При этом в «Королевские шахматы» можно играть дома за обычной доской или на сервере, в том числе ИКЧФ.
Понятно, что влияние этого дополнения (хода королем) в дебютной части партии просто огромно и меняет всю стратегию шахмат. Казалось бы, что приближаясь к эндшпилю, мы возвращаемся к обычным компьютерным программам. Увы, даже эндшпиль с этим дополнением приносит разочарование тем, кто верит шахматным движкам.

Основные «каноны» классических шахмат, конечно, не нарушаются. Позиции «король с пешкой против короля» совершенно одинаковы как для классики таки для королевских шахмат. И мат одинокому королю можно поставить и ферзем, и ладьей, и двумя слонами, и даже конем и слоном (последнее не проверялось). Но есть интересные моменты. Вот простейшая позиция. Белые: Крb6, Сd2, п.a6 (3). Черные: Крh8, п.h7 (2). 41-й ход белых. В классических шахматах выиграть белыми невозможно, а в «королевских шахматах» к победе ведет красивый путь! 41. Сh6! Крb8 42.Крb5 Крa7 (42….Крc7? 43.Cf4 Крc8 44.Крb6!) 43. Кра5 Крb8 44.Крb6 Крa8 45. Cf4 h5 46. Ce5 h4 47. Cf4 h3 48. Ce5 (после 48. Сh2 получается обычный пат, то есть ничья) 48….h2 49. Cf4 h1Ф 50. Се5 черные обязаны были сделать ход королем с 46-го по 50-й ход включительно, но не смогли. Белые выиграли! Но дотошные шахматисты заметят, что черные могли на 43-м ходу пойти иначе, а именно 43…. Крa8! 44. Крb6 Крb8 45. Cf4 Крa8 46. Ce5 h5 47. Cf4 h4 48. Ce5 h3 49. Cf4 h2 50. Ce5 и снова черные не могут сходить королём.
А если сразу 41. Сf4 ? Тогда ничья. 41….h5 42. Ce5 h4 43. Cf4 h3 Белым надо в ближайшие ход-два сделать ход королем. 44. Крa5 h2 и надо бить на h2. Ничья.
Но самые интересные идеи возникают всё-таки в дебюте. И до эндшпиля игра не всегда дойдёт!
[свернуть]
Извините , но название" пахнет" плагиатом.
Насколько я знаю в России , так называется игра в кингчесс
/KingChess - королевские шахматы/

И есть даже шахматный ресурс , где в эту игру играют.
Classic_Chessplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 05:33   #69
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,071
Сказал(а) спасибо: 2,055
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 1,558 сообщениях
Записей в дневнике: 125
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

https://www.iccf.com/event?id=72075 - соревнование запущено.
__________________
ICCF SIM 2504, TD Level2, ICCF Free Matches organizer.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (Вчера), Master (Вчера), SergeyMZ (Вчера)
Старый Вчера, 15:10   #70
Евгений Пилькин
Начинающий
 
Аватар для Евгений Пилькин
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Re: Играем без шахматного движка

Цитата: Сообщение от sergey1963
записывайте меня- научу- как грамотно владеть движком при любых правилах... в принципе турнир сведется к борьбе за 2 и ниже места, тк всем понятно- первое- за мной!
Поэтому и играют 5 человек, и разыгрывают места со 2 по 6!
Евгений Пилькин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru