Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня > История и шахматы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2017, 15:20   #1
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Еще раз про войну (1941-1945)



Величайший, ты сторонник Резуна, вот скажи кто на кого хотел напасть и кто скапливал силы у чьих границ
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 15:51   #2
Master
3 разряд
 
Аватар для Master
 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 1,413
Поблагодарили 244 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 31
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
Величайший, ты сторонник Резуна, вот скажи кто на кого хотел напасть и кто скапливал силы у чьих границ
Я, конечно, не Величайший, но вопрос задам: "Скажите, пожалуйста, а где бы стояли немецкие войска вечером 21 июня 1941 года, если бы не было пакта Молотова-Риббентропа?"
Master вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TCH (26.11.2017)
Старый 25.11.2017, 15:56   #3
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

если бы..
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 19:42   #4
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0










__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 20:27   #5
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 1,896 раз(а) в 627 сообщениях
Репутация: 167
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L


Величайший, ты сторонник Резуна, вот скажи кто на кого хотел напасть и кто скапливал силы у чьих границ
Умнейший, ты сторонник Сталина, вот скажи, каким ... надо быть, чтобы этого скопления не заметить и не разрешить до последнего дня привести части в боевую готовность?
TCH вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (26.11.2017)
Старый 26.11.2017, 20:29   #6
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

я не умнеший, все это Коба видел
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 08:41   #7
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

Как фашист Гудериан сделал меня патриотом Родины – вопреки нашим литературным классикам Аксенову и Солженицыну
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 08:52   #8
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 08:56   #9
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

Русский генерал Мороз. Часть III: как он побеждал Гитлера.

Борис Юлин


Ну вот мы и добрались до третьей из наиболее известных жертв «генерала Мороза» – до Гитлера.

В отличие от Карла и Наполеона, немцы действительно терпели поражения от советских войск в самый разгар зимы. Здесь и битва под Москвой, и Сталинград, и Висло-Одерская операция.

Но вот что интересно: как немцы оказались в разгар зимы в окопах на подступах к Москве и Сталинграду?

Год 1941. Гитлер нападает на СССР, нападет внезапно, нападает превосходящими вдвое силами и имея более опытную армию. Планом нападения предусмотрено разгромить СССР к октябрю 1941 года, за 3-4 месяца.

Где здесь зима?

А раз воевать зимой не собираемся, то зачем тратить средств на подготовку к зимней войне? Ведь можно на сэкономленные средства ещё лучше подготовиться к летней. И любое отвлечение средств ну никак не допустимо.

И вот — удар нанесён. Немецкая авиация захватывает господство в воздухе. Советские войска терпят поражения и отходят на всех направлениях. Многие не в курсе, но немецкое командование через две недели после начала войны считало, что военные задачи решены, война выиграна и пора переходить к преследованию противника и оккупации территорий до Волги и Архангельска.

Но темпы наступления почему-то замедлились. Советские войска оказывали всё возрастающее сопротивление на всех направлениях. И этих советских войск оказалось на 66 ослабленных дивизий, как насчитали немцы, а 200 дивизий.

И вот разгорелось Смоленское сражение. Немцы его выиграли, и снова были уверены — война победно завершается, советские войска на центральном направлении не способны к обороне и наступление можно продолжить одними пехотным дивизиями. Танковые группы брошены на север и юг. Но продвинутся в центре не получается. А время-то идёт.

Поворот танков на юг многие считают ошибкой Гитлера. Но наступать с открытым флангом (по которому уже начали бить наши войска) группа армий «Центр» не могла. Немцами разбит Юго-западный фронт. Но сопротивление продолжается.

Наконец, немцы готовятся к очередному (третьему или четвёртому по счёту) решающему удару, который должен завершить войну — удару на Москву, операция «Тайфун». Предыдущие «решающие удары» решающего результата не дали.

И вот 30 сентября начинается операция «Тайфун»! Уже октябрь начинается, война по немецким планам уже закончилась, а тут только начало очередного решающего удара.

Опять начало удара было мощным и стремительным. Опять немцы недооценили стойкости наших войск. Опять темп наступления упал. К Москве немцы вышли в декабре, в разгар зимы. И вот тут во всей красе сказалась подготовка исключительно к летней компании. Но вопрос: немцы не знали, что в России бывает холодно? Знали. Более того, кроме командования сухопутных войск, у немцев были самостоятельные командования СС и Люфтваффе. Они имели собственную систему снабжения. И они почему-то, к зиме подготовились. То ли они внимательнее посмотрели на карту, то ли заложились на разграбление наших городов — но зимнее снаряжение они заготовили. СС даже разработало специальную куртку — пехору. Поэтому части СС и Люфтваффе на морозы особо не жаловались, хотя и были разбиты вместе с остальными войсками.

Следующая победа «генерала Мороза» была под Сталинградом. Но и там немцы начали операцию летом, в июле. И снова не успели до зимы, ибо темпы продвижения оказались сильно ниже запланированных.

Но на этот раз у немцев была и зимняя форма, и зимние ГСМ и вообще всё нужное для зимы. Но – помёрзли.

Как это произошло?

Вот идут бои в Сталинграде. Вот советские и немецкие войска бьются за каждый дом, одинаково страдая от холода, но сохраняя возможность сражаться дальше. Но в ноябре 1942 года советские войска проводят операцию «Уран». Фронт противника прорван, 6 армия под командование Паулюса окружена. И вот румынские и итальянские солдаты насмерть массами замерзают прямо в окопах. Правда, они, сидя в заснеженной бескрайней степи, лишены горячей еды, топлива и вообще снабжения, ибо советские войска, прорвавшись, полностью уничтожили их тылы. А немцы, сидя в Сталинграде, тоже гибнут от голода и холода, ибо сидят они в окружении и тоже остались без топлива и горячей еды.

Как-то так получилось, что «генерал Мороз» уничтожал именно те группировки, которые оказывались отрезаны от тыла, от снабжения, но вынуждены были дальше вести бои. По странному совпадению, летом такие группировки тоже обычно гибнут. С чего бы?

Что же до решающего вклада «генерала Мороза», то всем видна его роль и в таких сражениях, сломавших хребет Германии, как Курская битва (лето 1943 года), операция «Багратион» (лето 1944 года) и, наконец, Берлинская операция (апрель 1945 года).

Так что обо всех трёх великих жертвах «генерала Мороза» можно сказать одно: холода поминают те, что просел в планировании и кому нужно найти «объективные» причины-оправдания своего поражения.
***

http://www.odnako.org/blogs/show_23595/
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 18:13   #10
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

Почему начало Великой Отечественной войны - не поражение, а победа

Во многих фильмах и книгах про Великую Отечественную войну есть значительный перекос в пользу негативных элементов: паника, огромные колонны пленных, стремительное продвижение противника, дезертиры, расстрелы паникёров т. д. Потом только можно удивляться, как вермахт не вошёл в Москву ещё в конце августа.

Но значительно меньше материалов, которые показали бы, что именно в начальный период войны, несмотря на всю его трагичность (в принципе любая война, даже самая победоносная, для кого-то трагедия), были заложены основы победы. Красная Армия воевала намного лучше польской, английско-французской. Наносились контрудары, красноармейцы проявляли массовый героизм (пример Бреста далеко не единственный), дрались лётчики, танкисты, матросы, артиллеристы, пехотинцы, своим упорством и мужеством они выигрывали минуты, часы, дни, которые складывались в месяцы. Была проведена уникальная по своим масштабам и быстроте операция по эвакуации промышленности западных регионов на Восток страны, то есть речи о тотальной панике и дезорганизации быть не может.

Героизм воинов Союза

- Одна из популярных тем начала Великой Отечественной войны тема «уничтожения» наших ВВС в первые часы войны, про то, как немецкие асы пачками сбивали наших летчиков. Но почему бы не вспомнить про героев, которые бились, не щадя себя, и уничтожали противника. Около 10 часов утра в небе у Бреста сошлись в бою 4 истребителя 123-го истребительного авиационного полка (ИАП), их пилотировали молодые лётчики – Можаев, Жидов, Рябцев, Назаров, и 8 немецких истребителей. Жидова подбили сразу, когда он пошел на снижение - его атаковали, чтобы добить. Можаев, прикрывая товарища, сбил один самолет, падающий Жидов зажёг еще одного. Рябцев, израсходовав боекомплект, повел свой самолет на таран, сбил противника, а сам смог выпрыгнуть с парашютом. На глазах защитников Бреста был совершен один из первых таранов Великой Отечественной войны – в тот день уже 9-й. Советские ВВС были живы и дрались, несли страшные потери, но и враг терял пилотов, самолеты.

- Растерянность? Первые контрудары Красная Армия нанесла уже 23-го июня. По врагу ударил 12-й мехкорпус Прибалтийского Особого военного круга, и немецкие войска не выдержали удара и бежали уже в самом начале войны. 23-го части Красной Армии начали наступление под Луцком, Шауляем, Гродно. Мало кто из россиян знает, что в эти дни произошло настоящее танковое побоище в районе Луцк – Броды – Ровно, в нем участвовало примерно 4000 танков. В итоге Красная Армия сорвала планы движения вермахта на Киев и Смоленск – их планировали занять в первую неделю. Наша армия успешно атаковала врага на юге – в районе Румынии, продвижение противника было сорвано.

Вся первая неделя – это не время немецкого триумфа, это время ожесточённого, смертельного сражения, когда решался вопрос - кто победит в войне. Вермахт был на «волосок» от того, чтобы его остановили, и с приходом резервов война бы шла уже на территории Польши, Румынии, Финляндии. Но сыграл свою роль фактор «Павлова» - общая неготовность частей Западного Особого Военного округа и то, что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. Немецкая же армия уже «вкусила крови», но стратегически Германия проиграла уже в первую неделю. Так, начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер записал очень важную фразу: «В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия…». То есть немецкий «стальной каток» совершенно «перемешали» впервые принявшие бой советские новобранцы своими яростными контратаками, контрударами и контрнаступлениями.

- В районе города Лида (рядом с Гродно) на оборону встала 8-я отдельная противотанковая бригада во главе с полковником Стрельбицким. Она держалась почти неделю, до 28-го июня, доблестные артиллеристы уничтожили 60 танков врага.

- На пограничников, по плану «Барбаросса», вермахту отводилось 20-30 минут, но некоторые заставы дрались сутками, неделями. Это учитывая, что пограничники не имели тяжелого вооружения, только стрелковое и гранаты. Но, правда, это были действительно элитные подразделения – 100% укомплектованные, обученные, всегда находившиеся в полной боевой готовности – на границе всегда было неспокойно. Многие в России, благодаря пропаганде либероидов, негативно воспринимают аббревиатуру НКВД, но пограничники тоже были в составе этой структуры. Они дали немцам такой отпор, с которым те ещё не сталкивались в Европе.

Один из самых известных – это бой 91-го Рава-Русского погранотряда. Вот всего несколько эпизодов боя погранотряда: на участке 8-й заставы противник атаковал силами батальона, в ходе ожесточённого боя противнику удалось окружить пограничников. Бойцы во главе с капитаном Строковым заняли оборону вокруг комендатуры, с ними сражался сын старшего лейтенанта Толубева – 12-летний Шура. Он подносил боеприпасы, помогал раненым, передавал сообщения, когда противник вплотную подошел к комендатуре – из пистолета убил двух врагов и захватил автомат. За героизм в этом бою его наградят орденом Красной Звезды, в августе 1945 года, участвуя в боях с японцами в составе 55-го пограничного отряда, он за мужество получит второй орден Красного Знамени. Блокированные пограничники 13 часов отбивали натиск врага, пограничников обстреливали из минометов и пушек, бомбили самолеты, но они держались. Кольцо окружения пробьют и выведут оставшихся бойцов воины-пограничники во главе с лейтенантом Л. Г. Кругловым, при поддержке 2-х танков и батареи 158-го полка 3-й кавалерийской дивизии генерал-майора М. Ф. Малеева.

В тяжелой ситуации был штаб погранотряда, он попал в окружение, посланные с донесением в штаб погранвойск округа две группы бойцов пали в схватке с диверсионными отрядами вермахта. Чтобы знамя не досталось врагу, его решели вынести – выбор пал на жену лейтенанта В. А. Масикова, Любовь Степановна в первых же боях проявила себя как смелый и решительный человек. Она смогла выполнить задачу, вынесла в расположение войск Красной Армии знамя отряда, её представили к ордену Красного Знамени.

Составы 9-й, 10-й линейных застав и резервной заставы, отбиваясь от превосходящих сил противника, отошли к селу Тениаска, сюда же подошла на помощь манёвренная группа. В 10 часов противник атаковал силами батальона, но под огнем пограничников отошел. Бой шёл несколько часов, атаки пехоты сменялись минометно-артиллерийским огнем и ударами авиации. Но пограничники держались, в 13 часов на помощь подошли подразделения 244-го полка 41-й стрелковой дивизии и 158-го полка 3-й кавалерийской дивизии. Вместе с ними пограничники выбили врага к Государственной границе.

Совершенно неизвестными остались подробности гибели пограничников 3-х линейных застав, двух застав маневренных групп. Известно только, что они вели жестокие бои, сдерживали врага до последней возможности, и ни один пограничник там в живых не остался.

До последнего человека дралась 3-я застава, «горела земля», но они стояли. Когда гитлеровцы смогли ворваться на её территорию, в живых не было ни одного бойца, фашисты в злобе изуродовали тела павших, их потом зарыли местные жители.

Ушли в Русскую небесную дружину пограничники 17-й заставы под командованием лейтенанта Федора Васильевича Морина (посмертно Герой Советского Союза). Помещение заставы уничтожили первые залпы врага, пограничники заняли окопы: «Рус, сдавайтесь!» - кричали, приближаясь, гитлеровцы. Огонь станкового пулемета сержанта Корочкина заставил их залечь, полетели гранаты, гитлеровцы отступили. Пограничники бились много часов, отбивая атаку за атакой, немцы наносили артиллерийские удары, бросили на них танки, а они всё держались. Кончились боеприпасы, немцы пошли в очередную атаку. И тогда последние восемь (!) бойцов во главе с лейтенантом Мориным, уставшие и израненные, практически оглохшие от взрывов, поднявшись во весь рост, с винтовками наперевес пошли в последнюю рукопашную схватку…

...Им выпал первый -
самый страшный
И самый горький
день войны:
От обороны
рукопашной
И до внезапной тишины.
О, как же надобно
бесстрашно
Свое Отечество
любить,
Чтоб в землю
Так врасти однажды.
Что невозможно
отступить.
В. Н. Гоцуленко

- 8 июля 1941 года был подписан первый за эту войну указ Президиума ВС СССР о присвоении звания Героя летчикам Жукову М. П., Здоровцеву С. И. и Харитонову Т. П., они прикрывали Ленинград. Здоровцев, атакуя бомбардировщики противника, расстрелял боезапас и пошёл на таран. Противника уничтожил, а сам выжил. Харитонов, израсходоавав боезапас, не вышел из боя, а проскользнул вдоль немецкого бомбардировщика и винтом отрубил ему воздушные рули. Противник рухнул, а Харитонов свой самолет благополучно довёл до аэродрома. Жуков зажал своего противника (тоже потратив боезапас) к озеру (прижимая врага самолетом книзу), в итоге немецкий самолет рухнул в Псковское озеро.

- 3 июля в захваченный немцами Минск въехал танк Т-28. Немцы думали, что это трофей, и не трогали его. А в нем сидели советские танкисты: майор Васечкин, старший сержант Дмитрий Малько (участник боев в Испании, воевал с японцами, в Финляндии), курсант Фёдор Наумов, курсант Николай Педан, курсант Сергей (фамилия неизвестна), курсант Александр Рачицкий. Подъехав к ликероводочному заводу, нашли подходящую цель – группа немцев грузила ящики со спиртным, рядом стоял бронеавтомобиль. Немцев расстреляли, БМ сожгли, немцы в городе ещё не поняли что происходит – танк без преследования переехал речку Свислочь, поехал к рынку. Навстречу ехала колонна немецких мотоциклистов, полных жизни, танк пропустил несколько экипажей, потом началось возмездие – немцев расстреливали и давили. Выехав на центральную улицу Минска – Советскую, танк обстрелял немцев у театра, свернул на Пролетарскую – улица была забита пехотой и техникой врага (машины с боеприпасами, оружием, цистерны, кухни). Для немцев начался ад, усеяв улицу трупами и обломками машин, танк двинулся к парку Горького, попутно уничтожив 37-мм пушку. В парке немцы слышали грохот разрывов и стрельбы, но думали, что это налёт авиации, поэтому танк для них стал смертельной неожиданностью. Боезапас пушки иссякал, и танкисты стали прорываться в направлении на Комаровку, затем на Московское шоссе, но уже у выезда из города их подстерегла засада противотанковой батареи. Они попытались прорваться, но после двух удачных попаданий (первые снаряды срикошетили) танк загорелся и остановился, экипаж покинул его. В бою погиб майор, два курсанта; сержант Малько (имевший огромный боевой опыт, да и, видимо, бог войны помог) выбрался из города, встретил окруженцев и вместе с ними вышел из окружения и вернулся в танковые войска, прошел всю войну. Заряжающего Фёдора Наумова спрятали жители, затем он ушёл в партизаны, в 1943 году был ранен и вывезен в тыл. Пулемётчик правой башни Николай Педан попал в плен, до конца войны провел в концлагерях, после освобождения возвращен на службу, демобилизован в 1946 году.

Таких примеров сотни, тысячи – просто удивительно, какую, бывает, мерзость снимают наши киношники (или это план такой!?) вместо того, чтобы снимать ленты, основанные на реальных подвигах наших воинов.

Подведём итоги

Вермахт в первые недели смог одержать верх в тяжелейшей битве, но только тактически и ситуационно. Стратегически же он потерпел поражение именно в первые недели. Каждый час, день он терял темп наступления, тратил возможности и ресурсы – они предназначались не для приграничных боев, а для второго этапа войны - завершения разгрома Красной Армии. Второй этап был должен начаться с 40-го дня войны. В итоге к 40-му дню вермахт, измотанный в Смоленском сражении, перешел к обороне, а на юге только начал наступление на Киев. Выигрывая в сражениях 1941 года, вермахт приносил в жертву ресурсы для будущих сражений.

Красная Армия с самого начала войны одержала стратегическую победу. 11 августа Ф. Гальдер записал: «Общая обстановка всё очевиднее показывает, что колосс-Россия … был нами недооценён». И он прав, Германия совершила стратегическую ошибку, начав войну с СССР, как до неё Франция в 1812 году…

Источники:

Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.— М., 1968-1971.
Куманев Г. А., Чайковский А. С. Чекисты стояли насмерть. Киев, 1989.
Полак Т., Шоурз К. Асы Сталина: Энциклопедия. М., 2003.


http://topwar.ru/4387-pochemu-nachalo-v ... obeda.html
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 15:41   #11
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0



Зоя Анатольевна Космодемьянская
( 13.9.1923 - 29.11.1941 )

29 ноября 1941г. была зверски замучена фашистами комсомолка-партизанка Зоя Космодемьянская. 16 февраля 1942 г. был подписан указ о присвоении ей звания Героя Советского Союза (посмертно).
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (30.11.2017), SergeyMZ (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 15:52   #12
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 1,896 раз(а) в 627 сообщениях
Репутация: 167
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
зверски замучена фашистами комсомолка-партизанка Зоя Космодемьянская
Космодемьянская - не партизанка, она красноармеец, военнослужащая регулярной Красной армии.
TCH вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (30.11.2017), sergey1963 (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 15:55   #13
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от TCH
Космодемьянская - не партизанка, она красноармеец, военнослужащая регулярной Красной армии.
мои данные не из Википедии
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 16:33   #14
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 1,896 раз(а) в 627 сообщениях
Репутация: 167
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
мои данные не из Википедии
- Ну, а еще где?
- И в другой псалтире напечатано то же. У нашего протопопа маленька в осьмушку, и в той то же.
(С) Фонвизин
TCH вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (29.11.2017), Still (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 17:18   #15
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 1,896 раз(а) в 627 сообщениях
Репутация: 167
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата:
Сообщение командира воинской части № 9903
подполковника А.К. Спрогиса секретарю МК и МГК ВЛКСМ
А.М. Пегову о казни З.А. Космодемьянской

5 февраля 1942 г.

Секретно

Сообщаю, что комсомолка Космодемьянская Зоя Анатольевна в октябре 1941 г. была мобилизована на фронт Московским комитетом ВЛКСМ.

При выполнении специального задания командования разведывательного отдела штаба Западного фронта на фронте борьбы с немецкими захватчиками 30 ноября — 1 декабря 1941 г. в 11 часов дня в дер. Петрищево Верейского района была казнена немецкими фашистами.

Оставаясь до конца преданной делу партии Ленина — Сталина, социалистической Родине и Ленинскому комсомолу, т. КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ ЗОЯ АНАТОЛЬЕВНА умерла смертью героя с лозунгами: «СМЕРТЬ НЕМЕЦКИМ ОККУПАНТАМ, ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОДИНА, ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТОВАРИЩ СТАЛИН».

О чем и сообщаю.

Подполковник Спрогис

РГАСПИ. Ф. М-7. Оп. 2. Д. 649. Ч. 5. Л. 7.
Машинописный текст с автографом Спрогиса синим карандашом.
Опуб.: Москва прифронтовая. 1941 — 1942.:
архивные документы и материалы.
М., 2001. С. 567.
Достаточно? Или еще первичных документов дать? Или Вы, Александр, только по художественной литературе "историю" изучаете?
TCH вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (30.11.2017), sergey1963 (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 17:20   #16
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

"комсомолка Космодемьянская Зоя Анатольевна" , а я что говорил?
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 17:24   #17
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 1,560
Сказал(а) спасибо: 5,960
Поблагодарили 3,371 раз(а) в 1,313 сообщениях
Репутация: 273

Награды пользователя:

По умолчанию Re: СССР 2.0

Википедия - это ненадежный источник. Например, в словарных играх, на нее ссылаться нельзя!
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 17:34   #18
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 1,896 раз(а) в 627 сообщениях
Репутация: 167
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата:
Протокол судебного заседания Военного трибунала Западного фронта
по обвинению красноармейца войсковой части 9903
Василия Андреевича Клубкова по статье 58-1 п. «б» УК РСФСР(1)

3 апреля 1942 г.

ПРОТОКОЛ
СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ

1942 г. апреля 3 дня ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ

Западного фронта в закрытом судебном заседании в

г. в составе:

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩЕГО военного юриста 1го ранга Боровик
ЧЛЕНОВ военного юриста 3 ранга Мирошниченко и
военного юриста 3 ранга Жданова

ПРИ СЕКРЕТАРЕ военном юристе Колбасове

Судебное заседание открывается в «15» час. «10» мин.

Председательствующий объявляет, что будет рассматриваться дело №_____ПО ОБВИНЕНИЮ красноармейца войсковой части 9903 — Клубкова Василия Андреевича, обвиняемого по ст. 58-1 п. «б» УК РСФСР

...

Пред[седательствую]щий: Расскажите суду когда и при каких обстоятельствах вы сдались в плен немецким солдатам.

Подсудимый: 26 ноября 41 года я с группой красноармейцев — Крайновым и Космодемьянской получил задание: перейти линию фронта в тыл немецких войск в дер. Пепелище(2) поджечь дома, в которых были размещены немецкие войска.

27 ноября в деревне Пепелище я разошелся с Крайновым и Космодемьянской, пошел один в деревню, где размещался штаб немецких войск, а Космодемьянская и Крайнов пошли поджигать с другой стороны деревни дома, в которых также были немецкие войска.

Не доходя дома, где был размещен штаб немецких войск в дер. Пепелище, я был замечен немецкими солдатами. Чтобы не задержали меня, я побежал в лес, но навстречу мне из лесу вышло 3 немецких солдата и задержали меня. Солдаты привели меня в тот дом, который я хотел поджечь — это был штаб немецких войск, немецкий офицер начал меня допрашивать: с какой я части, чем часть занимается и где она расположена, зачем я пришел и с кем. Я немецкому офицеру рассказал, что я вместе с Крайновым и Космодемьянской прибыл по заданию разведотдела Зап<адного> фронта с диверсионными заданиями, сказал, где находится штаб Зап<адного> фронта и РО(3). Я отвечал немецкому офицеру все то, что я знал, рассказал ему. Через несколько минут после моего допроса привели в штаб к немецкому офицеру Космодемьянскую(4). Немецкий офицер спросил меня, знаю ли я эту девушку. Я сказал офицеру, что это Зоя Космодемьянская, прислана вместе со мной с заданием диверсионного характера. Немецкий офицер в присутствии меня начал допрашивать Космодемьянскую, но Космодемьянская ничего офицеру не отвечала. Когда Зою начали избивать, то последняя сказала «убейте меня, но я ничего не скажу». Зою раздел офицер наголо и избивал ее до потери сознания, после чего ее вынесли из штаба, и я больше Зою не видел. Офицер у Космодемьянской спрашивал, откуда она, с кем пришла и для чего, но Космодемьянская ничего так офицеру не ответила. Когда Зою Космодемьянскую без сознания вынесли из помещения штаба, то мне офицер сказал: «Ты будешь теперь нашим разведчиком». Я согласился стать немецким разведчиком и через 2 — 3 дня я был направлен на курсы разведчиков в Красный Бор — это под гор<одом> Смоленском.

...

Председательствующий Секретарь военюрист

Военный юрист 1 ранга (Боровик) Колбасов

ЦА ФСБ. Д. Н-16440. Л. 66 — б7об.
Автограф на судебном бланке черными чернилами.
Автографы Боровика и Колбасова черными чернилами.
Это Вам не Вики, читайте, если умеете.
TCH вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (30.11.2017), sergey1963 (29.11.2017), SergeyMZ (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 17:36   #19
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 1,896 раз(а) в 627 сообщениях
Репутация: 167
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
"комсомолка Космодемьянская Зоя Анатольевна" , а я что говорил?
И что? Какая она, блин, партизанка? Во всей первичке - красноармеец, или Вы слово мобилизованный не понимаете? Зачем пытаться выглядеть глупее, чем есть?
Цитата:
Записка секретаря МК и МГК ВЛКСМ А.М. Пегова
в МК и МГК ВКП (б)(1) А.С. Щербакову,(2) Г.М. Попову(3) и
Б.Н. Черноусову(4) с предложением о представлении
З.А. Космодемьянской к званию Героя Советского Союза

5 февраля 1942 г.

В январе 1942 г. в газете «Правда» за № 27 (8798) (от 27 января) была опубликована статья т. Лидова «Таня». МГК ВЛКСМ для расследования фактов, изложенных в этой статье, создал комиссию, которая установила следующее.

В первых числах декабря 1941 г. в с. Петрищево Грибцовского с/с Верейского района Московской области немецкими оккупантами была зверски замучена и повешена неизвестная советская гражданка.

Тщательной проверкой установлено, что она является комсомолкой — ученицей 10-го класса 201-й школы Тимирязевского района г. Москвы Космодемьянской З.А., изъявившей желание добровольно пойти в армию и мобилизованной МГК ВЛКСМ в разведывательное управление Западного фронта. Разведуправлением она была направлена для работы в тылу врага.

...

Секретарь МК и МГК ВЛКСМ Пегов

ЦАОПИМ. Ф. 3. Оп. 52. Д. 145. Л. 1-10.
Машинописный текст с автографом Пегова; РГАЛИ. Ф. 1865. Оп. 1.
Д. 110. Л. 1 — 10. Незаверенная машинописная копия.
Опуб.: Подвиг Зои (документы) // Наука и жизнь. 1966. №12.
С. 11 — 13; Москва прифронтовая. 1941 — 1942.:
архивные документы и материалы. М., 2001. С. 567 — 569.
Печатается по тексту ЦАОПИМ
TCH вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (30.11.2017), sergey1963 (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 17:37   #20
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

TCH, что Вы усиленно пытаетесь доказать? по Вашему партизанка не может быть красноармейцем?
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 17:37   #21
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

неприкрытое хамство уже вижу
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 17:40   #22
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 1,896 раз(а) в 627 сообщениях
Репутация: 167
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
TCH, что Вы усиленно пытаетесь доказать? по Вашему партизанка не может быть красноармейцем?
Да пошел ты, знаешь куда? Я думал, ты действительно заблуждаешься, а ты просто тот самый, про кого Лавров свою бессмертную фразу сказал.
TCH вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (29.11.2017), Tagray (29.11.2017), virus (30.11.2017)
Старый 29.11.2017, 17:46   #23
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 1,560
Сказал(а) спасибо: 5,960
Поблагодарили 3,371 раз(а) в 1,313 сообщениях
Репутация: 273

Награды пользователя:

По умолчанию Re: СССР 2.0

Не понял, а чем Зоя Космодемьянская плоха? Она герой ВОВ, так или иначе.
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (29.11.2017), TCH (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 17:49   #24
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 17:50   #25
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,274
Сказал(а) спасибо: 20,597
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 950 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: СССР 2.0

нахамил, пусть остается на твоей (Вы первый перешли на ты) совести, но диалог больше не веду.
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 18:12   #26
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 1,896 раз(а) в 627 сообщениях
Репутация: 167
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
Я ж говорю, я тебе исторические документы, а ты художественую литературу и газетные публикации, в которых истины 50% это уже много.
Жуналисту что партизан, что разведчик, что диверсант, ему пофигу, главное чтоб звучало красиво. Партизан, сжигающий расположение немцев - красиво, диверсант, сжигающий деревню - некрасиво.
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
по Вашему партизанка не может быть красноармейцем?
Может, но в данном случае не была.
Я знаю, что означает слово партизан, и знаю, что среди партизан в ВОВ были даже кадровые армейские части, а не только отдельные военнослужащие, но Космодемьянская не была в партизанском отряде. Отдельное подразделение могло быть специально направлено в тыл для действия на постоянной основе как партизанский отряд, но в данном случае этого просто не было. Разведгруппа, оправленная для выполнения диверсионного задания штаба армии, возвращающаяся после задания в свое расположение - это не партизаны, это обычный рейд армейского подразделения. Космодемьянская могла БЫ быть направлена в партизаны, но она НЕ БЫЛА туда направлена, она действовала в составе разведывательно-диверсионного подразделения Красной Армии. Более понятно разжевать не могу, зубы уже не те. Comprenez-vous?
Ладно, надо закругляться, ибо как сказано умными людьми, спор с ... [некоторыми людьми] бесполезен.
TCH вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 19:05   #27
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,376
Сказал(а) спасибо: 7,558
Поблагодарили 4,272 раз(а) в 2,276 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: СССР 2.0

тут вот еще какой нюанс... с точки зрения и немцев (и наших) она была диверсанткой- а это другой коленкор и под Женевскую конвенцию они не попадали...
"...если на оккупированной территории отдельное лицо, находящееся под покровительством Конвенции, задержано в качестве шпиона или диверсанта или в качестве подозреваемого на законном основании в деятельности, угрожающей безопасности оккупирующей державы, в тех случаях, когда этого требуют настоятельные соображения военной безопасности, данное лицо может быть лишено прав на связь, предоставляемых данной Конвенцией..."
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 19:06   #28
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,376
Сказал(а) спасибо: 7,558
Поблагодарили 4,272 раз(а) в 2,276 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Не понял, а чем Зоя Космодемьянская плоха? Она герой ВОВ, так или иначе.
-спор сейчас не о Зое- а кем она была- партизанкой или диверсанткой...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 00:21   #29
Intruder
3 разряд
 
Аватар для Intruder
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 180 раз(а) в 74 сообщениях
Репутация: 17
По умолчанию Re: СССР 2.0

Ну давайте подискутируем на предмет шпионов. С точки зрения ОДНОЙ стороны - это всегда подвиг. С точки зрения ДРУГОЙ стороны - это ВРАГ. Зоя, конечно же была патриоткой, которая на маленьком клочке земли вела свою борьбу против извергов. Разумеется, это подвиг. А с точки зрения фашистов и их ПОСОБНИКОВ - это ВРАГ. И местное население в том числе сделало свой свой выбор - кто за одних, кто за других. Ничего нового. В любом случае - это уже стало нашей историей, а ее интерпретация - это сугубо личное дело, можно тоннами архивных трудов доказывать, как БЫЛО, но упрямец все равно пойдет купаться в реку, где плавают крокодилы (надеюсь, детское стихотворение времен СССР еще не подзабыли?)
Intruder вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (30.11.2017)
Старый 30.11.2017, 13:07   #30
Chess762
3 разряд
 
Аватар для Chess762
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 1,833
Поблагодарили 261 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: 30
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от TCH
по обвинению красноармейца войсковой части 9903
Василия Андреевича Клубкова по статье 58-1 п. «б» УК РСФСР(1)
А раскрыты цифры сколько у нас было за время войны осуждены (растреляны) за предательство, дезертирство в красной армии?
Chess762 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru