Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Официальная информация РАЗШ > Вопросы к Президиуму РАЗШ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2018, 19:40   #211
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Кто-то может потерять шансы на успех, но при этом иметь партию близко к выигранной против другого, у кого шансы на выигрыш турнира высокие. И потерявший мотивацию игрок может "отпустить" того, кто при этом станет чемпионом, например, по каким-то личным мотивам. Так понятнее написал?
ИКЧФ это все-таки не сборище проходимцев, где каждый хочет слить, продать, нагадить ближнему ... Мы же в шахматы играем, а не в очко. А Вы прямо везде заговор видите

Развернуть для просмотра

[свернуть]


К тому же все это возможно и при закрытых партиях. Кто захочет слить нужному человеку, тот найдет способ!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 20:21   #212
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Так понятнее написал?
К тому же по крайней мере один турнир, где партии открыты с задержкой 5 ходов с самого начала уже идут (например Липид-40, который я комментирую). Подозреваю, что и не один даже. Так что обкатка прошла и наверное ничего такого страшного не выявила.
В руководстве ИКЧФ достаточно адекватные люди, чтобы принимать предложения с бухты-барахты ..
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 20:45   #213
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Я честно сказать до сих пор пребываю в легком шоке от того, что даже закончившиеся партии РАЗШ-25 скрыты от участников до полного финиша турнира. Зачем?
Странный вопрос.....
Вы применяете новинку, выигрываете партию. Получаете первый результат в таблицу. Остальные Ваши конкуренты в турнире видят эту партию и благополучно сворачивают в сторону. Это раз. Или через месяц-другой Вы стартуете в другом турнире. Неужели Вам хочется, чтобы Ваша идея стала доступной быстро и сразу всем? Это два. Есть ещё и три, но пока об этом умолчу, так как вполне хватает первых двух пунктов.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), ck195708 (15.01.2018), TCH (16.01.2018), Кевин (15.01.2018), Подполкан (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 20:50   #214
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан

Оказывается 7-фигурные таблицы на ИКЧФ давно легализованы решением Конгресса и вступили в силу с 1 января 2018г!! Вот вам и еще одно изменение в Правилах!
Так что общественность из России пребывает в неведении пока.
Юра! Не надо будоражить общественность. Семифигурные таблицы вступят в силу тогда, когда это будет прописано в регламенте турнира. Пока ни один турнир такой не стартовал и в ближайшем будущем не стартует. Причина банальна - деньги. В ИКЧФ, конечно, адекватные люди, но иногда они принимают решения, которые выполнить нереально. Точнее решение приняли делегаты Конгресса, но они забыли уточнить как его выполнить руководству ИКЧФ.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), TCH (16.01.2018), Подполкан (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 20:55   #215
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
К тому же все это возможно и при закрытых партиях. Кто захочет слить нужному человеку, тот найдет способ!
Согласен. Не имеет никакого значения открыта партия или нет, если кто-то захочет слить её. Партии закрываются по другим причинам.
Например, в королевских шахматах все партии будут закрыты для зрителей и после окончания турнира. В финалах чемпионата России законченные партии также не видны никому до полного завершения турнира. В РАЗШ-25 можно было партии и открыть. Но тогда объясните мне зачем?
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 20:55   #216
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Семифигурные таблицы вступят в силу тогда, когда это будет прописано в регламенте турнира. Пока ни один турнир такой не стартовал и в ближайшем будущем не стартует. Причина банальна - деньги.
Доступ к таблицам бесплатный для владельцев мобильных устройств на андроиде, так что это не стоит ничего. Хотя согласен, что турниров где это прописано в регламенте или в примечаниях под таблицей я пока не видел.

Тем не менее при присуждении можно ссылаться на таблицы, это 100%. Раз они приняты на уровне конгресса.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 20:59   #217
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Но тогда объясните мне зачем?
А посмотреть партии? А порадоваться за товарищей?

Но если серьезно, то почему только в России такая тенденция? Ведь во всех международных турнирах открыто после 10 партий. Есть правда немцы - но они свою бундеслигу вообще закрыли от всех и навсегда!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 21:00   #218
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Вот меня интересует вопрос...а зачем, по сути, весь этот сыр-бор? Есть устоявшиеся правила, регламенты, контроли времени. Предлагается все ускорить чтобы увеличить результативность? Или чтобы побыстрее заканчивались турниры?
А хоть кто-то понимает, что пострадает качество партий? Или оно на надцатом месте в этом вопросе?
Кто-то понимает.... Только вот никто не стремится увеличить результативность или ускорить завершение турнира. Цель иная. Юра правильно написал: пусть играют равномерно всю партию, тогда претензий не будет. А сейчас имеем быструю игру в равной позиции, потом замедление в тяжелой и полное игнорирование партии в безнадежной ситуации. И этим грешат все: и безразрядники и гроссмейстеры. Вот с этим проявлением и боремся.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Ofiscer (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 21:04   #219
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
И не надо, разумеется, ломать стройную систему. Но совершенствовать просто необходимо. И вопрос-то один: что делать с 2-3 оставшимися партиями, которые протекают (доигрываются) примерно столько, сколько все остальные партии турнира?
Большинству участников нечего менять что-либо и даже контроль 40 и 50 дней, в том числе.
Всё правильно! Проблема есть, решения пока нет. Присуждать не хочется (всегда найдутся недовольные), но и ждать пока партия завершится нормальным путем можно только в том случае, если в партии идет борьба, а не форсированный мат в 20 ходов, на который уходит полгода, а то и больше.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 21:08   #220
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
А посмотреть партии? А порадоваться за товарищей?

Но если серьезно, то почему только в России такая тенденция? Ведь во всех международных турнирах открыто после 10 партий. Есть правда немцы - но они свою бундеслигу вообще закрыли от всех и навсегда!
Потому что Гондурасу и Гватемале скрывать свои партии во внутреннем чемпионате смысла нет. Они никому не нужны. А для чего немцам и американцам видеть партии финала чемпионата России и использовать их при подготовке? Вопрос не праздный, если нужен более детальный ответ, то дам его на заседании Президиума.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 21:11   #221
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Вы применяете новинку, выигрываете партию. Получаете первый результат в таблицу. Остальные Ваши конкуренты в турнире видят эту партию и благополучно сворачивают в сторону. Это раз. Или через месяц-другой Вы стартуете в другом турнире. Неужели Вам хочется, чтобы Ваша идея стала доступной быстро и сразу всем? Это два. Есть ещё и три, но пока об этом умолчу, так как вполне хватает первых двух пунктов.
Спасибо за ответ. Теперь хотя бы ясно, с какой целью!
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 21:14   #222
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Доступ к таблицам бесплатный для владельцев мобильных устройств на андроиде, так что это не стоит ничего. Хотя согласен, что турниров где это прописано в регламенте или в примечаниях под таблицей я пока не видел.

Тем не менее при присуждении можно ссылаться на таблицы, это 100%. Раз они приняты на уровне конгресса.
Нет. Бесполезно ссылаться. Таблиц нет на сервере ИКЧФ. Решение принято, но не реализовано. Думаю, что в 2018 году реализации не будет. Мобильные устройства в ИКЧФ не интересуют. Надо понимать, что тот, кто голосовал, не имеют отношения к тем, кто занимается сервером ИКЧФ. У нас в России тоже на конференциях принимали такие решения, которые шли вразрез с Уставом или были неисполнимы. Спокойно продолжали жить без выполнения таких абсурдных решений.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Master (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 21:24   #223
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Нет. Бесполезно ссылаться.
Будем ждать.
Хотя, как нет на сервере? Вот вполне реальная ссылка

Да и вот вполне реальный срок указан

Цитата:
Proposal


The idea is to extend usage of Nalimov TB up to 7-man and use it as valid for claiming win/draw/loss in all positions with maximum 7 men.

Valid from 2018-01-01
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 21:33   #224
Константин85
Заблокирован
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 913 раз(а) в 500 сообщениях
Репутация: 55
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Кто-то понимает.... Только вот никто не стремится увеличить результативность или ускорить завершение турнира. Цель иная. Юра правильно написал: пусть играют равномерно всю партию, тогда претензий не будет. А сейчас имеем быструю игру в равной позиции, потом замедление в тяжелой и полное игнорирование партии в безнадежной ситуации. И этим грешат все: и безразрядники и гроссмейстеры. Вот с этим проявлением и боремся.
Только с этим явлением? С так называемой защитой мертвеца?
То есть те, кто просто не хочет быстро заканчивать равные позиции, не пострадают? Вот тут недавно приводили в пример партию Любичича, где он топтался на месте ходов 40, в финале ЧМ! А это целый год, если перевести во время!
https://www.iccf.com/game?id=794175
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 22:09   #225
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Только с этим явлением? С так называемой защитой мертвеца?
То есть те, кто просто не хочет быстро заканчивать равные позиции, не пострадают? Вот тут недавно приводили в пример партию Любичича, где он топтался на месте ходов 40, в финале ЧМ! А это целый год, если перевести во время!
https://www.iccf.com/game?id=794175
А разве у нас есть пострадавшие? Даже те, кто пытался играть там, где надо сдаваться? Таких нет. Формально таких людей ПРЕДУПРЕЖДАЕМ, и они сразу же сдают безнадежные позиции. Только один человек отстранен от турниров РАЗШ (Полетаев), но за иные вещи. Он вообще не сдавался, а за 2-3 хода до мата прекращал игру. В турнирах РАЗШ он уже не играет больше года. Так что к тем, кто тянет игру в равной позиции (например, это сейчас происходит в финале чемпионата России Р-9) никаких мер принято не будет.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 14.01.2018, 22:11   #226
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Будем ждать.
Хотя, как нет на сервере? Вот вполне реальная ссылка

Да и вот вполне реальный срок указан
В Конституции России тоже много чего написано....
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Master (14.01.2018), Константин85 (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 22:56   #227
Константин85
Заблокирован
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 913 раз(а) в 500 сообщениях
Репутация: 55
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
А разве у нас есть пострадавшие? Даже те, кто пытался играть там, где надо сдаваться? Таких нет. Формально таких людей ПРЕДУПРЕЖДАЕМ, и они сразу же сдают безнадежные позиции. Только один человек отстранен от турниров РАЗШ (Полетаев), но за иные вещи. Он вообще не сдавался, а за 2-3 хода до мата прекращал игру. В турнирах РАЗШ он уже не играет больше года. Так что к тем, кто тянет игру в равной позиции (например, это сейчас происходит в финале чемпионата России Р-9) никаких мер принято не будет.
Ну в этом плане да, согласен, предупреждать же планируется только тянущих безнадежные позиции.

Хотя изначально я писал про это в разрезе уменьшения КВ, точнее замены одного КВ на другой ПО ХОДУ партии. Вот тут пострадавшие будут, если игроку комфортно играть, тратя 50 дней на 10 ходов в среднем, то после замены КВ на каком-то этапе в этой же партии, он просто попадет в цейтнот и проиграет равную позицию.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 16.01.2018, 09:45   #228
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Чтобы внести полную ясность в ту чехарду которая образовалась у меня в голове с вопросом 7 фигурных таблиц, я обратился напрямую к автору предложения поляку Mariusz Wojnar

Вот его ответ

Цитата:
Dear Yuri,

My proposal 2017-030 To Extend Usage of Nalimov TB up to 7-man (https://www.iccf.com/Proposal.aspx?id=1152) was Defeated (https://www.iccf.com/message?message=1086).
However, proposal 2017-015 Eliminate 50-Move Rule when a 7-Piece Ending is Present (https://www.iccf.com/Proposal.aspx?id=131) was Adopted and implemented for tournaments starting from 2018-01-01.

Best regards,
Mariusz
Приношу извинения тем, кого "взбудоражил". Виной стала интерпретация английского слова Approved. Гугл попутал, который дает такие варианты перевода

approved: имя прилагательное
варианты перевода
одобренный - approved, accepted, authorized, ratified
апробированный - approved, time-tested
испытанный - tried, approved, well-tried, time-tested

Т.е. на странице с предложениями approved означает не "одобрено", а здесь конкретно "апробировано".
Надо искать страницу с итогами голосования, где видно что 30-е предложение отклонено, зато принято 17-е о живой трансляции.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Antuan (22.01.2018), Master (16.01.2018), OlegSergeyev (16.01.2018), TCH (18.01.2018)
Старый 16.01.2018, 21:23   #229
OlegSergeyev
2 разряд
 
Аватар для OlegSergeyev
 
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 1,336
Поблагодарили 905 раз(а) в 297 сообщениях
Репутация: 78
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Т.е. на странице с предложениями approved означает не "одобрено", а здесь конкретно "апробировано".
Надо искать страницу с итогами голосования, где видно что 30-е предложение отклонено
Это скорее обозначает разный статус на разных этапах. Наверное, сначала формируются и вносятся предложения (proposals), и они проходят какую-то процедуру первичного согласования (approved). Потом они выносятся на голосования, и решается их судьба - приняты (adopted) и внедрены (implemented) или отвергнуты (defeated).

По английскому языку - выглядит так. А процедурные моменты может прояснить кто-то из Президиума РАЗШ, наверное
OlegSergeyev вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Antuan (22.01.2018), Master (16.01.2018), Подполкан (17.01.2018)
Старый 17.01.2018, 10:32   #230
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
А разве у нас есть пострадавшие? Даже те, кто пытался играть там, где надо сдаваться? Таких нет.
Пострадавшие могут быть, это только вопрос времени. Кто-нибудь займет когда то призовое место, выиграет приз или деньги, но из-за резины в одной партии (которая часто и не решает вообще ничего) может не дожить до этого счастливого момента.

Я тут еще подумал о предложении Viktora про ускоренную доигровку. У меня есть небольшое контр-предложение.
Наверное не очень справедливо устанавливать новый контроль времени, но вот по сигналу"брейк" (это может быть например момент, когда в турнире остается 10 незавершённых партий) обязать участников доигрывать с теми показаниями часов, которые остаются на этот момент (без всяких инкрементов и отпусков) - мне лично нравится больше.
Каждый будет знать, что такой момент неизбежен и пусть подкапливает себе нужное время.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Viktor (17.01.2018), Юрий Илющенко (17.01.2018)
Старый 17.01.2018, 18:05   #231
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Наверное не очень справедливо устанавливать новый контроль времени, но вот по сигналу"брейк" (это может быть например момент, когда в турнире остается 10 незавершённых партий) обязать участников доигрывать с теми показаниями часов, которые остаются на этот момент (без всяких инкрементов и отпусков) - мне лично нравится больше.
Каждый будет знать, что такой момент неизбежен и пусть подкапливает себе нужное время.
А как быть с отпусками? Настал момент "брейк", причем неожиданно и в середине года. Мой партнер отпуск уже отгулял, а я держал его и не тратил, так как планировал отпуск осенью. Теперь что мне про отпуск забыть?! Если уж устанавливать такой момент, когда требуется ускоренная доигровка, то этот день должен быть известен заранее (лучше если это сразу будет прописано в регламенте). Таким образом, предложение сводится к замене присуждения ускоренной доигровкой.
Не уверен, что второе лучше первого ....
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Viktor (18.01.2018), БНВ (17.01.2018), Кевин (18.01.2018), Подполкан (17.01.2018), Реналь (17.01.2018)
Старый 17.01.2018, 18:18   #232
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

В турнире Тихий Дон 2017 был опробован регламент с посекундным отсчетом и без отпусков (хочешь идти в отпуск - пожалуйста, но за счет своего времени. Никакого удвоения и штрафных санкций после 40 дней естественно).
Опыт показал, что не так страшен черт ...

Даже при таком суровом регламенте нашлись люди, которые убивали себе время практически до нуля и играли на флажке.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 17.01.2018, 18:24   #233
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
А как быть с отпусками? Настал момент "брейк", причем неожиданно и в середине года. Мой партнер отпуск уже отгулял, а я держал его и не тратил, так как планировал отпуск осенью. Теперь что мне про отпуск забыть?! Если уж устанавливать такой момент, когда требуется ускоренная доигровка, то этот день должен быть известен заранее (лучше если это сразу будет прописано в регламенте). Таким образом, предложение сводится к замене присуждения ускоренной доигровкой.
Не уверен, что второе лучше первого ....
Я хотел дописать выше, но не стал. Конечно, кто на момент Ч уже находится в отпуске, тот должен его догулять. К тому же это просчитывается. Видно же, что осталось немного партий и вот-вот наступит время Ч.
Я думаю, что можно было бы апробировать и потом сделать окончательный вывод.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 17.01.2018, 19:08   #234
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
В турнире Тихий Дон 2017 был опробован регламент с посекундным отсчетом и без отпусков (хочешь идти в отпуск - пожалуйста, но за счет своего времени. Никакого удвоения и штрафных санкций после 40 дней естественно).
Опыт показал, что не так страшен черт ...

Даже при таком суровом регламенте нашлись люди, которые убивали себе время практически до нуля и играли на флажке.
Вот о чём и речь! Какой контроль времени не установи всегда найдутся такие, которые будут использовать весь отведенный арсенал и доигрывать партию на флажке. Благодаря им, в том числе, турниры затягиваются на полгода, а то и больше. Но мы же обсуждали не тех, кто медленно играет, а тех, кто начинает тянуть резину в очевидных позициях.
Вот сейчас мой партнер в одном из турниров думает над первым ходом 16 дней! Имеет право. С этим бороться не нужно. А в другом турнире стоит равная позиция (8 фигур), но партнер думает по 10-15 дней над каждым ходом. Времени он накопил достаточно, вот теперь его расходует. Тоже вроде все по правилам. Но такая манера игры все-таки раздражает.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 17.01.2018, 19:12   #235
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Я хотел дописать выше, но не стал. Конечно, кто на момент Ч уже находится в отпуске, тот должен его догулять. К тому же это просчитывается. Видно же, что осталось немного партий и вот-вот наступит время Ч.
Я думаю, что можно было бы апробировать и потом сделать окончательный вывод.
Я думаю, что никто не мешает апробировать новые предложения. Рад буду ознакомиться с результатами и при положительных рекомендациях внедрить на сайте ИКЧФ для турниров РАЗШ.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 17.01.2018, 19:23   #236
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Я думаю, что никто не мешает апробировать новые предложения.
Для этого надо заявить к Конгрессу предложения. Чем я и пытаюсь заниматься.

Коллективный разум либо отвергнет, либо примет
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), OlegSergeyev (17.01.2018)
Старый 17.01.2018, 20:47   #237
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Для этого надо заявить к Конгрессу предложения. Чем я и пытаюсь заниматься.

Коллективный разум либо отвергнет, либо примет
А при чём здесь Конгресс? На конгрессе вопрос нового контроля уже рассматривался, сейчас проходит апробирование нового контроля. Если опыт окажется положительным, то новшество будет принято для всех турниров. И они будут иметь точный срок завершения. При этом не понадобится ни доигровка, ни присуждение. Зачем же Конгресс будет рассматривать предложение, которое идет в разрез с принятыми идеями?!

Соответственно и российская делегация не будет выдвигать таких предложений.

А вот в турнирах РАЗШ и уже сейчас какие-то предложения уже можно было бы применить. Но обкатывать их надо на других площадках (не на сервере ИКЧФ).
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Кевин (18.01.2018)
Старый 17.01.2018, 21:04   #238
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Соответственно и российская делегация не будет выдвигать таких предложений.
Дык ведь кроме контроля времени есть и еще несколько. В частности если будет подано предложение №7

Цитата:
7. Дописать софт сервера ИКЧФ таким образом, чтобы искусственное затягивание игры в отдельных партиях стало невозможным.

Если кто-либо молчит в одной из партий хронически, но продолжает играть в других, то сервер не должен давать ему возможность делать ходы в других партиях, пока он не ответит в невыгодной.
то вопросом времени можно и не заморачиваться
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 17.01.2018, 21:43   #239
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,033
Сказал(а) спасибо: 3,330
Поблагодарили 4,479 раз(а) в 1,864 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
На конгрессе вопрос нового контроля уже рассматривался, сейчас проходит апробирование нового контроля. Если опыт окажется положительным, то новшество будет принято для всех турниров. И они будут иметь точный срок завершения. При этом не понадобится ни доигровка, ни присуждение.
Как-то мимо проскочило Если не трудно, подскажите, какой новый контроль проходит апробацию
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 17.01.2018, 21:50   #240
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 2,774
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от ba70
Как-то мимо проскочило Если не трудно, подскажите, какой новый контроль проходит апробацию
"Triple Block" time control
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), ba70 (18.01.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru