Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Официальная информация РАЗШ > Вопросы к Президиуму РАЗШ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2017, 00:48   #121
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 613
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 798 раз(а) в 427 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Почему "отсутствие времени"? Если времени нет, то никто и не согласится играть. Мне предлагали играть в Турнире Балтийских стран, но я отказался как раз по причине загруженности в других турнирах. Не путайте с отсутствием времени по другой причине (работа, семейное положение).
Отсутствие времени - я имел ввиду, что нет достаточного количества времени на партии. Я вот играю на нескольких сайтах, и где-то на партию могу потратить неделю на определенном сайте, а на другом сайте больше часа анализировать не буду. Вопрос приоритета и мотивации.

В "нашем" случае - у игрока А есть 2 часа в день на турнир, у игрока Б есть 8 часов,к примеру.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 07.10.2017, 00:50   #122
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 613
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 798 раз(а) в 427 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Странно, что может быть такая цель: стать капитаном?!
И еще удивительнее играть за команду, не имея приоритет на шахматы.
Значит, вы талантище!
Странно иметь приоритет на игрушки (как моя жена называет шахматы) перед семьей и детьми...
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), ck195708 (07.10.2017), Master (07.10.2017), Кевин (07.10.2017)
Старый 07.10.2017, 09:14   #123
OlegSergeyev
2 разряд
 
Аватар для OlegSergeyev
 
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 1,336
Поблагодарили 903 раз(а) в 297 сообщениях
Репутация: 78
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Нормально, Виктор! Отлично, Константин!..
OlegSergeyev вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Antuan (07.10.2017), Master (07.10.2017), Ofiscer (07.10.2017), Parkaev_Andrey (07.10.2017), sergey1963 (07.10.2017), Still (07.10.2017), Viktor (07.10.2017), Константин85 (07.10.2017), Подполкан (07.10.2017)
Старый 07.10.2017, 10:12   #124
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,638
Сказал(а) спасибо: 4,591
Поблагодарили 6,536 раз(а) в 2,314 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Странно иметь приоритет на игрушки (как моя жена называет шахматы) перед семьей и детьми...
Это вам странно. Мне нормально: 2 сына вырастил и оба постарше вас (1977 и 1981). И шахматам могу уделять времени столько сколько нужно и сколько хочу. Хотя и работаю по прежнему детским тренером с нагрузкой 1,5 ставки.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), TCH (08.10.2017)
Старый 07.10.2017, 10:15   #125
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,638
Сказал(а) спасибо: 4,591
Поблагодарили 6,536 раз(а) в 2,314 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
В "нашем" случае - у игрока А есть 2 часа в день на турнир, у игрока Б есть 8 часов,к примеру.
Не взял бы обоих. Ограничение никакое не должно быть. Все зависит от организации труда, умения, знаний. В какой-то день достаточно и часа, а в другой и 24 часов мало.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 12.10.2017, 18:16   #126
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 378 раз(а) в 174 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

В положении о ЛЧ России, было бы уважительно(и справедливо) включить пункт о праве участвовать в финале Чемпиона Мира(пожизненно) и Чемпиона Европы (в течении 5-и лет).
Demch вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 12.10.2017, 18:53   #127
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,966
Сказал(а) спасибо: 2,516
Поблагодарили 5,170 раз(а) в 1,520 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Demch
В положении о ЛЧ России, было бы уважительно(и справедливо) включить пункт о праве участвовать в финале Чемпиона Мира(пожизненно) и Чемпиона Европы (в течении 5-и лет).
Несерьезно. Пожизненно был у власти Леонид Ильич и что в результате?
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), sergey1963 (12.10.2017)
Старый 12.10.2017, 18:58   #128
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 438 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Demch
В положении о ЛЧ России, было бы уважительно(и справедливо) включить пункт о праве участвовать в финале Чемпиона Мира(пожизненно) и Чемпиона Европы (в течении 5-и лет).
Если бы чемпион мира стремился играть в финале чемпионата России, то Ваше предложение было бы оправданным. Прежние Положения на протяжении многих лет позволяли играть в финале не только чемпиону мира или Европы, но и любому гроссмейстеру. Этим правом пользовались единицы, но, увы, никак не чемпионы. Поэтому смысла включать этот пункт нет. Что касается чемпионов Европы в личном зачете, то таких у нас в России, кмк, просто нет.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 12.10.2017, 20:14   #129
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,638
Сказал(а) спасибо: 4,591
Поблагодарили 6,536 раз(а) в 2,314 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Если бы чемпион мира стремился играть в финале чемпионата России, то Ваше предложение было бы оправданным. Прежние Положения на протяжении многих лет позволяли играть в финале не только чемпиону мира или Европы, но и любому гроссмейстеру. Этим правом пользовались единицы, но, увы, никак не чемпионы. Поэтому смысла включать этот пункт нет. Что касается чемпионов Европы в личном зачете, то таких у нас в России, кмк, просто нет.
То, что это право было - вполне оправданно: престиж чемпионата возрастал. Странно, что этого права сейчас нет. К примеру, захочет ЧМ сыграть в финале ЧР - будь добр с полуфинала...!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 12.10.2017, 20:31   #130
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 378 раз(а) в 174 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Если бы чемпион мира стремился играть в финале чемпионата России, то Ваше предложение было бы оправданным. Прежние Положения на протяжении многих лет позволяли играть в финале не только чемпиону мира или Европы, но и любому гроссмейстеру. Этим правом пользовались единицы, но, увы, никак не чемпионы. Поэтому смысла включать этот пункт нет. Что касается чемпионов Европы в личном зачете, то таких у нас в России, кмк, просто нет.
Странная логика, мы же положение создаём не под конкретного человека.
Demch вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 12.10.2017, 20:45   #131
OlegSergeyev
2 разряд
 
Аватар для OlegSergeyev
 
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 1,336
Поблагодарили 903 раз(а) в 297 сообщениях
Репутация: 78
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Матюхин Сергей, по многим пунктам можно с Вами соглашаться. Но меня настораживает тот факт, что я ни разу не заметил (плохо читал?), что Вы соглашаетесь с чьим-либо предложением или допускаете его обсудить более широко, коллегиально. Вряд ли так бывает, что один человек всегда прав, даже если он и Председатель Туркома РАЗШ..
OlegSergeyev вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 12.10.2017, 22:12   #132
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 378 раз(а) в 174 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Сейчас наши ребята играют и в ЛЧ Мира и Европы (кстати здесь есть шанс у нашего игрока стать чемпионом)
Demch вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018), Viktor (12.10.2017)
Старый 12.10.2017, 22:38   #133
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,966
Сказал(а) спасибо: 2,516
Поблагодарили 5,170 раз(а) в 1,520 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Demch
Сейчас наши ребята играют и в ЛЧ Мира и Европы (кстати здесь есть шанс у нашего игрока стать чемпионом)
Как член шахматного совета считаю, что одного раза достаточно вполне (и то не факт, что ЧМ, ЧЕ захочет)?
Пожизненно или несколько раз это уже перебор.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 12.10.2017, 22:57   #134
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 378 раз(а) в 174 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Как член шахматного совета считаю, что одного раза достаточно вполне (и то не факт, что ЧМ, ЧЕ захочет)?
Пожизненно или несколько раз это уже перебор.
Вы представляете, что такое стать ЧМ? А играть или нет- это им решать.
А членом конечно быть неплохо.
Demch вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (19.04.2018)
Старый 12.10.2017, 23:41   #135
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,966
Сказал(а) спасибо: 2,516
Поблагодарили 5,170 раз(а) в 1,520 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Demch
Вы представляете, что такое стать ЧМ?
Ну расскажите .. нам темным. Что же это? У нас тут пол-форума уже в финалах ЧМ, ЧЕ либо играли, либо скоро играть будут.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017)
Старый 12.10.2017, 23:45   #136
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 438 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
Матюхин Сергей, по многим пунктам можно с Вами соглашаться. Но меня настораживает тот факт, что я ни разу не заметил (плохо читал?), что Вы соглашаетесь с чьим-либо предложением или допускаете его обсудить более широко, коллегиально. Вряд ли так бывает, что один человек всегда прав, даже если он и Председатель Туркома РАЗШ..
А где Вы видели конкретные предложения? Хотя бы одно! Те мысли, которые озвучиваются на форуме, так и остаются мыслями (идеями) того, кто их высказал. Никто ещё (за редким исключением) не попытался сформулировать предложение, обосновать его и предложить рассмотреть.
Далее. Вот было замечание про Положение о сборной и отсутствие там упоминания ИК. Это вопрос, замечание, но никак не предложение.
Что касается приглашение в финал чемпионата России чемпиона мира, то у меня есть предложение от другого человека, который требовал, чтобы финал комплектовался по спортивному принципу. Этот человек настаивал, что приглашать никого нельзя. Сколько людей, столько и идей.
Всем угодить нельзя.
Любое Положение это плод деятельности не одного человека, а туркома. К тому же нынешнее положение предварительно обсуждалось на шахматном совете (33 шахматиста). Так что не всё так печально
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017)
Старый 12.10.2017, 23:56   #137
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 438 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
[b] или допускаете его обсудить более широко, коллегиально. ..
Вот в этом Вы правы. Широкого обсуждения я не допускаю. Готовить документы должны те люди, которым это поручено. А чтобы Вас убедить в том, что обсуждение на форуме любого вопроса бессмысленно (поступит с десяток противоречащих друг другу предложений) я напомню о широком обсуждении вопроса по этике, который я проводил 2-3 года тому назад.
Рассылка была по 200-250 адресам. Вполне вероятно, что и Вы участвовали.

Иногда я прошу мнения участников форума или их помощи. Вот недавно попросил тех, кто умеет рисовать, сделать эскиз награды, чтобы наградить отличившихся шахматистов. Сколько человек откликнулись? Ноль.
В том числе и Вы. Оно и понятно: рисовать никто не умеет. А я почему-то должен уметь.... Но мне говорят, ведь тебя мы выбирали, вот и занимайся этим. Согласен. Но тогда и не мешайте мне этим заниматься и не отвлекайте по пустякам: то это не так написал, то здесь чего-то забыл.
Вы не критикуйте, Вы возьмите мною написанное Положение, поправьте его, обсудите (без меня) на форуме, получите абсолютное большинство, а потом присылайте его в Президиум на утверждение. Если Ваш вариант окажется лучше, то утвердим именно его!
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017), filin (13.10.2017), Master (13.10.2017), Still (13.10.2017), Гудвин (13.10.2017), Кевин (13.10.2017), Константин85 (13.10.2017)
Старый 13.10.2017, 01:03   #138
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,638
Сказал(а) спасибо: 4,591
Поблагодарили 6,536 раз(а) в 2,314 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
А где Вы видели конкретные предложения? Хотя бы одно! Те мысли, которые озвучиваются на форуме, так и остаются мыслями (идеями) того, кто их высказал. Никто ещё (за редким исключением) не попытался сформулировать предложение, обосновать его и предложить рассмотреть.
Далее. Вот было замечание про Положение о сборной и отсутствие там упоминания ИК. Это вопрос, замечание, но никак не предложение.
Странное отношение к форуму у нашего Президиума. Пусть это было не предложение, а, как вы пишете, замечание. И что мешает заслуживающие внимания "замечания" взять на заметку, как идею, и рассмотреть её на том же Президиуме? Пусть этих идей будет и "десяток" и невыполнимых, но выбрать более приемлемую будет легче. Те, которые "не проходят" останутся отсеянными, но есть же и нужные.
То есть, указано нам на то, чтобы молчали или не лезли в "дела РАЗШ"?!
Это будет лучше?! Или, всё же, даст определенную пользу?

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Вы не критикуйте, Вы возьмите мною написанное Положение, поправьте его, обсудите (без меня) на форуме, получите абсолютное большинство, а потом присылайте его в Президиум на утверждение. Если Ваш вариант окажется лучше, то утвердим именно его!
Форум разве может заменить РАЗШ и его Президиум, чтобы так поступать? Да и теоретически это возможно? Лукавите, практически невозможно. Не для того он и создан, а для свободного общения. Но никак не для принятия каких-то решений. А если создать при форуме Актив, то это будет не большинство. Да и есть же у нас Совет РАЗШ и зачем дублировать?!

Кстати, рассылка предложений почти всему Совету по вовлечению абсолютна неэффективна и только настраивает людей против.
Да, выбранные люди должны сами принимать решения и многое уметь. Но и мы всегда можем помочь. И здесь уместнее было на нашем же форуме сделать сообщение-объявление с просьбой оказать конкретную помощь. Тогда бы откликнулись конкретные люди, которые "умеют рисовать" или что-то делать по просьбе. А так получается, что мне пишут о каком-то вопросе, к которому не имею даже близкое представление.

Вот когда подобное обращение прозвучало на форуме по присуждению партий, то я и согласился принять в этом участие. Так как уверен, что смогу оказать посильную и квалифицированную пользу. Еще по переписке присуждал большое количество партий в соревнованиях ВШК и своего региона.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017), OlegSergeyev (13.10.2017)
Старый 13.10.2017, 01:29   #139
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 378 раз(а) в 174 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Ну расскажите .. нам темным. Что же это? У нас тут пол-форума уже в финалах ЧМ, ЧЕ либо играли, либо скоро играть будут.
Вам бы за себя ответить в единственном числе, о то нам, пол-форума. Скромнее надо быть. Играть и стать чемпионом-разные вещи.
Вы то сами выше турнира 7 кат. не играли, а всё ту даже, пол-форума. Болтун.
Тут уже договорились до того, что стать ЧМ или ЧЕ -это уже не спортивное достижение и прав(не приглашение) на игру в финале не имеет. Это что-то! Представляю если Каспаров, даже сейчас, изъявил желание сыграть в ПРоссии, а его бы послали. Вы себе это представляете.
Demch вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017)
Старый 13.10.2017, 07:24   #140
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,966
Сказал(а) спасибо: 2,516
Поблагодарили 5,170 раз(а) в 1,520 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Из уважения к Президиуму дискуссию здесь прекращаю.
Последняя ремарка насчет "пожизненно включить". Не забудем, что обратная сторона медали - это кого-то пожизненно выключить (финал не резиновый, однако).
С чего здесь начнем? Как бы эта эстафетная палочка как ирония судьбы не досталась автору предложения.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017)
Старый 13.10.2017, 08:19   #141
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,962
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 5,245 раз(а) в 2,183 сообщениях
Репутация: 217
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Последняя ремарка насчет "пожизненно включить". Не забудем, что обратная сторона медали - это кого-то пожизненно выключить (финал не резиновый, однако).
С чего здесь начнем? Как бы эта эстафетная палочка как ирония судьбы не досталась автору предложения.
На старом форуме РАЗШ этот вопрос обсуждался и насколько я помню большинство высказалось за спортивный принцип формирования турнира. Я лично тоже считаю, что должен быть спортивный принцип, кто вышел из полуфиналов, тот и играет, если отказался кто то , то приглашается занявший место ниже в турнире.
А если будут какие то льготы, что по рейтингу, что по званию или титулу, то зачем вообще нужно играть в этих отборочных Российских соревнованиях, лучше сосредоточится на турнирах ИКЧФ, глядишь может и получится что то выполнит и получить льготу в Российский финал.
Не думаю, что это как то связано с уважением/неуважением ЧМ или ЧЕ. Просто люди играют в разных турнирах и объять необъятное не могут. Поэтому нужно выбирать, где играть и не надеяться на льготы.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017), tt66 (13.10.2017), Юрий Илющенко (13.10.2017)
Старый 13.10.2017, 11:43   #142
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,638
Сказал(а) спасибо: 4,591
Поблагодарили 6,536 раз(а) в 2,314 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Последняя ремарка насчет "пожизненно включить". Не забудем, что обратная сторона медали - это кого-то пожизненно выключить (финал не резиновый, однако).
Этот термин: "пожизненно включить" некорректный. Что мешает просто прописать пункт, а поправки всё равно через год-два делаются и пересматриваются.
Предложения или замечания никто не навязывает. Это всего лишь информация для Президиума в принятии решений. И последнее слово за этим органом.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017)
Старый 13.10.2017, 17:56   #143
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 378 раз(а) в 174 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Из уважения к Президиуму дискуссию здесь прекращаю.
Последняя ремарка насчет "пожизненно включить". Не забудем, что обратная сторона медали - это кого-то пожизненно выключить (финал не резиновый, однако).
С чего здесь начнем? Как бы эта эстафетная палочка как ирония судьбы не досталась автору предложения.
Я тоже из уважения к титулам ЧМ и ЧЕ дискуссию прекращаю.
Demch вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017)
Старый 13.10.2017, 18:38   #144
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 438 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Странное отношение к форуму у нашего Президиума. Пусть это было не предложение, а, как вы пишете, замечание. И что мешает заслуживающие внимания "замечания" взять на заметку, как идею, и рассмотреть её на том же Президиуме?
Отвечу на эту ремарку и на некоторое время не буду заходить на эту ветку....

Во-первых, не надо меня отождествлять со всем Президиумом. Я говорил только за себя, максимум от лица турнирного комитета. Во-вторых, логично обсуждать на Президиуме не предложение от одного человека, а чьё то коллективное мнение. Раньше предложения в Президиум присылали отделения РАЗШ (после обсуждения). Сейчас на форуме проводятся какие-то голосования. Вот если провести голосование по предложению любого шахматиста и результат голосования подтвердит актуальность идеи, то тогда и можно говорить о рассмотрении. В- третьих, как мы уже обсудили на форуме, ветка существует для того, чтобы предложения здесь накапливались, а не для сиюминутного принятия решений по ним.
В-четвертых, посмотрите повестку дня любого заседания Президиума. Обратите внимание сколько вопросов там рассматривается. Например, крайнее заседание началось в 17 часов, а завершилось уже после 20.00.
Понятно к чему я клоню..... Кстати, на последнем заседании было достаточно шахматистов не из Москвы. Так что приезжайте на следующее заседание со всеми предложениями. Обязательно дадим возможность и высказаться и обсудить и покритиковать. Тем более, что и ехать недалеко
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017), Константин85 (13.10.2017)
Старый 13.10.2017, 19:06   #145
OlegSergeyev
2 разряд
 
Аватар для OlegSergeyev
 
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 1,336
Поблагодарили 903 раз(а) в 297 сообщениях
Репутация: 78
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Кстати, на последнем заседании было достаточно шахматистов не из Москвы. Так что приезжайте на следующее заседание со всеми предложениями. Обязательно дадим возможность и высказаться и обсудить и покритиковать. Тем более, что и ехать недалеко
"Недалеко" в нашей стране - понятие относительное.
Обсудите, пожалуйста, возможность организации дистанционного подключения (скайп, Webex, другие ресурсы) делегатов, членов Совета к заседаниям Президиума. Про эту важную организационную деталь говорю уже не в первый раз.

Если это будет осуществлено, куда как больше реальных предложений и реальных людей будет задействовано. Модерация дистанционного подключения не так сложна. Опасности волюнтаристского поведения - при нормальной модерации - не больше, чем от очного присутствия.

Если это будет осуществлено, буду прилагать усилия для реанимирования Самарского отделения РАЗШ.
OlegSergeyev вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017), ck195708 (13.10.2017), Master (13.10.2017), Viktor (14.10.2017), Константин85 (13.10.2017), Подполкан (14.10.2017)
Старый 14.10.2017, 17:00   #146
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 438 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
Обсудите, пожалуйста, возможность организации дистанционного подключения (скайп, Webex, другие ресурсы) делегатов, членов Совета к заседаниям Президиума.
У меня к Вам три вопроса.
Первый. Вы кто? Было бы правильным, если бы я сообщил членам Президиума от кого поступило предложение.

Второй. Являетесь ли Вы членом РАЗШ?

Третий. Кого именно Вы считаете надо подключать? Члены Совета работают в другом режиме и заседаниям Президиума отношения не имеют. Делегаты - это отдельный вопрос. Это конференция, это не заседание Президиума.
Так кого подключать к заседаниям Президиума?

Ну и после того, как Вы укажите кого подключать было бы интересно ЗАЧЕМ это надо делать.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017)
Старый 23.12.2017, 08:53   #147
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,966
Сказал(а) спасибо: 2,516
Поблагодарили 5,170 раз(а) в 1,520 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

У меня вопрос к Турнирному комитету по поводу Регламента турнира РАЗШ-25.
Сразу говорю, что понимаю то, что "фарш невозможно провернуть назад" и турнир будет продолжаться в рамках принятого регламента. Но возможно это избавит от подобных ситуаций в будущем.
В чем суть пункта 10?

Цитата:
10.При равном количестве очков у нескольких участников призовые места определяются последовательно: по большему числу побед во всех своих партиях; по сумме очков, набранных партнерами участников, занявших в группах места с 1-го по 5-е (учитывается количество очков партнеров в их 16 партиях).
Сомнения я изложил в теме о турнире см. ссылку

Цитата: Сообщение от Подполкан
По внешним признакам получается, что это еще один хороший удар под дых тем, кто попал в сложные группы. Мало того, что им не повезло с жеребьевкой, так и их набранные трудовые очки дешевле стоят поскольку в "халявных коллективах" (где например 3 участника снизу таблицы прошли по нулям) лидеры будут иметь явный перевес в этом самом коэффициенте.

Или я ошибаюсь?
Я думаю, что если уж нельзя применить коэффициент Бергера, то более справедливо и объективно в данном случае было бы так:

Цитата:
10.При равном количестве очков у нескольких участников призовые места определяются последовательно: по большему числу побед во всех своих партиях; по сумме очков, набранных партнерами у которых данные участники выиграли.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником

Последний раз редактировалось Подполкан; 23.12.2017 в 09:49. Причина: Добавил альтернативное предложение
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017), Parkaev_Andrey (23.12.2017)
Старый 24.12.2017, 00:10   #148
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 438 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Коэффициент Бергера для турниров не по круговой системе желательно не применять, так как в турнирах типа РАЗШ-25 всегда найдутся шахматисты, которые наберут минимум очков (0; 0,5 или 1). Таких игроков будет немного, но они будут.
И если они попадутся по жребию в число оппонентов тому, кто играет сильно и претендует на победу в турнире, то при равенстве очков у нескольких шахматистов, именно наличие таких слабых противников «гарантирует» более низкий Бергер. Для исправления данной ситуации применяется «усеченный Бергер», когда результаты со слабыми игроками не учитываются. Подобная система давно обкатана, так как применяется в РАЗШ уже около 20 лет для турниров по московской системе (Кубки России по почте).
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017), TCH (25.12.2017), Подполкан (24.12.2017)
Старый 24.12.2017, 12:09   #149
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,966
Сказал(а) спасибо: 2,516
Поблагодарили 5,170 раз(а) в 1,520 сообщениях
Репутация: 287

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Для исправления данной ситуации применяется «усеченный Бергер»
Надо будет внимательнее подразобраться с этим «усеченным Бергером». Ведь в Регламенте указано

Цитата:
учитывается количество очков партнеров в их 16 партиях
Это пока не очень понятно, имхо. Хорошо снизу отсекли, а справа в таблице? Ведь по факту получается, что у партнеров учитываются очки набранные в партиях с этими слабаками! Напрашивается вывод, что тогда надо учитывать не 16 партий партнеров, а 10.
И все равно получится, что это не очень справедливо к тем, кто играл в сложных группах. Они приложили намного большие усилия, чтобы выкосить низ. Их за что лишать этих очков?
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017), Parkaev_Andrey (24.12.2017)
Старый 24.12.2017, 17:04   #150
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 438 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Для простоты восприятия системы подсчета дополнительных показателей давайте представим хоть и условный, но достаточно наглядный пример. В турнире по московской системе (81 участник, 16 партий) играют 3 суперсильных шахматиста (назовем их А, В, С и предположим, что они обыгрывают всех), 10 слабаков (они априори проигрывают всем, а между собой – если попадают в одну группу – играют вничью), а остальные - крепкие игроки (проигрывают суперсильным, между собой ничьи, обыгрывают слабых).
Итоги турнира – А, В, С набирают по 16 очков из 16. Надо считать дополнительные показатели. При этом шахматист А не играл со слабаками (так получилось, ведь до начала турнира невозможно узнать тех, кто проиграет все свои партии. Можно определить слабейших по рейтингу, но это не значит, что они выступят неудачно). Шахматист В сыграл с одним слабаком, а шахматист С сразу с тремя. Несложный подсчет показывает, что у шахматиста А дополнительный показатель будет не меньше 120 (16 партнеров, каждый набрал 7,5 или 8 или даже 8,5 очков). А вот шахматист С обречен: 7 х 8,5 + 6 х 8,0 + 1 +0 +0 = 109,5. Шахматист В будет иметь что-то среднее между А и С. Математика здесь приблизительная, но изъяны подсчета по всем противникам видны невооруженным глазом. Совсем другое дело, когда в зачет берутся очки шахматистов, занявших 1-5 места в своих группах.
Соглашусь, что в сильной группе (точнее не в сильной, а в группе без слабаков) очки завоевать труднее и справедливее было бы учитывать дополнительные показатели по всем партнерам в группе, а не по первым пяти. Но и здесь есть аргумент в пользу «усеченного Бергера» (точнее усеченного Бухгольца). Представим, что Вы и я попали в одинаково сильные группы. Все партнеры крепкие и отчаянно сопротивляются. Но в Вашей группе один шахматист выбыл (проиграл одну партию и бросил играть). Вы скорее всего и так бы обыграли его, но так получилось, что очко получили почти даром.
А в моих группах никто игру не бросал. При равенстве очков у Вас и у меня дополнительные показатели при полном Бергере (Бухгольце) у меня в 95% всегда будут лучше. Но разве Ваша вина есть в том, что Ваш партнер выбыл? При усеченном Бергере (Бухгольце) такая несправедливость исключается. И победителем будет признан не тот, у кого не выбыли партнеры, а тот, чьи лучшие партнеры (1-5 места) набрали больше очков. И если Ваши партнеры набрали по 11 очков из 16, то Ваш Бухгольц равен 88 (8 х 11), а если мои партнеры набрали по 9 очков, то мой Бухгольц – 72 (8 х 9).
Вполне логично считать, что Ваша группа (группы) при этом оказались сильнее, чем мои.
Да и само понятие сильной (сложной) или слабой (легкой) группы довольно условное. Разве наличие одного слабака в группе является основанием отнести группу к слабой? Футбольный пример. Группа А: Россия, Германия, Испания, Казахстан. Или группа В: Россия, Англия, Бельгия, Голландия. Из какой группы России легче выйти, то есть занять 1-2 место? Вопрос неоднозначный. Получается, что группа В более сложная (в ней нет аутсайдера). Но на мой взгляд, занять 1-е место в группе А труднее. Аналогично и в наших шахматах….
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (24.12.2017), Master (24.12.2017), Parkaev_Andrey (24.12.2017), SergeyMZ (24.12.2017), TCH (25.12.2017), Зиновьев Павел (30.12.2017), Подполкан (24.12.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru