Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Официальная информация РАЗШ > Вопросы к Президиуму РАЗШ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2017, 10:55   #91
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Интересно, а для шахмат Фишера будет положение о сборной России? Да и списка нет.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 12:57   #92
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,962
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 5,245 раз(а) в 2,183 сообщениях
Репутация: 217
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Still
не надо оставлять тут только мои вопросы
Кто тут подчищает?
сам Президиум?
Надо писать по теме и никто подчищать не будет. Предлагать что то для РАЗШ и задавать вопросы опять же которые в компетенции РАЗШ.

Ведущие эту тему являются модераторами в ней и естественно тоже имеют право удалять сообщения.
Не все тебе же удалять в своем разделе .
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (06.10.2017), Still (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 18:37   #93
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Допуск в турниры, тем более, на законных основаниях согласно положения и отбор в сборную команду России - это совершенно разные вещи. Такие приглашенные шахматисты (да с такими ИК как 2300-2400) не претендуют в сборную страны.
Они не претендуют, но зато закрывают возможность кому-то сыграть в сильном турнире и выполнить норму или поднять рейтинг!
Я не спорю про "законность" приглашений в турниры, она очевидна, раз прописана, но не считаю ее обусловленным спортивными принципами.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 18:43   #94
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Они не претендуют, но зато закрывают возможность кому-то сыграть в сильном турнире и выполнить норму или поднять рейтинг!
Я не спорю про "законность" приглашений в турниры, она очевидна, раз прописана, но не считаю ее обусловленным спортивными принципами.
Но я поднимал вопрос о претендентах в сборную. О других турнирах вообще не вел речь.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 19:07   #95
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Это хорошо. И об этом я как раз и написал. Но по положению шахматисты с высокими ИК не имеют отношения к приглашению. Критерий, конечно, правильный: надо занимать высокие места в сильных турнирах. Но и рейтинг "говорит" о многом - стабильности, ответственности.
А теперь представьте, что шахматист показал отличный результат в одном турнире, попал в сборную, но провалил три...
Рейтинг далеко не всегда говорит о текущей силе игры. Есть много тех, кто держит "старый" рейтинг на высоком уровне, но в современных турнирах против игроков с ЭЛО ниже на 100-150 пунктов не поднимется выше середины таблицы.
Дак почему они должны "вечно" попадать в списки сборников, если играют 10 партий в год (а то и за 5-10 лет) и не выигрывают турниры?
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 19:11   #96
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Still
т.е. раньше вы Павлова кидали, потому что не было ярких последних партий, хоть и рейт большой, но докомпьютерный... а теперь и партии не будете рассматривать, потому что рейт у него маленький
я правильно понял?
"Кидают", потому что не выполнены критерии отбора, нет побед в значимых обозначенных турнирах.
Если честно, то мне кажется, Павлов и не стремится всеми силами попасть в этот список. Все дело в мотивации. Как только мотивация играть за сборную перевесит все остальное - вполне может попасть,я в него верю))
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 20:15   #97
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 975 раз(а) в 444 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Извиняйте, если шо не так.
Костя, который 85 задрал ты уже всех своими заумными делами и банальностями.
Мы народ рабоче-крестьянский, типа тупой.
Давай выдай чета креативное пжста.
А?
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 21:14   #98
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
"Кидают", потому что не выполнены критерии отбора, нет побед в значимых обозначенных турнирах.
Если честно, то мне кажется, Павлов и не стремится всеми силами попасть в этот список. Все дело в мотивации. Как только мотивация играть за сборную перевесит все остальное - вполне может попасть,я в него верю))
Зачем стремиться "в список", если более важнее "играть в шахматы". Для меня творческое содержание всегда имело большее значение. Иначе я и не играл бы, например, защиту Алехина.
К слову, у меня был дележ в полуфиналах, как 1-3 места, так и 2-3 и 3-4. Но всегда подводил коэффициент, который оставлял "за бортом".
Кстати, за сборную я всё же играю, но в "Шахматы Фишера".
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 21:23   #99
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Рейтинг далеко не всегда говорит о текущей силе игры. Есть много тех, кто держит "старый" рейтинг на высоком уровне, но в современных турнирах против игроков с ЭЛО ниже на 100-150 пунктов не поднимется выше середины таблицы.
Дак почему они должны "вечно" попадать в списки сборников, если играют 10 партий в год (а то и за 5-10 лет) и не выигрывают турниры?
Как-то странно выглядит, когда ссылаются в определенных ситуациях:
- то на рейтинг, если он у кого-то ниже;
- то на значимость турниров, когда рейтинг у кого-то выше.
Ну это так, к слову.
Да и кто сказал, что "они должны вечно попадать в списки"? Я так вопрос не ставил, а только соизволил узнать - почему он не учитывается совсем?
Мы же знаем, что для того он и придуман, чтобы "определять силу", пусть и условную.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 21:30   #100
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Зачем стремиться "в список", если более важнее "играть в шахматы". Для меня творческое содержание всегда имело большее значение. Иначе я и не играл бы, например, защиту Алехина.
К слову, у меня был дележ в полуфиналах, как 1-3 места, так и 2-3 и 3-4. Но всегда подводил коэффициент, который оставлял "за бортом".
Кстати, за сборную я всё же играю, но в "Шахматы Фишера".
Я про это и говорю.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 21:41   #101
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Как-то странно выглядит, когда ссылаются в определенных ситуациях:
- то на рейтинг, если он у кого-то ниже;
- то на значимость турниров, когда рейтинг у кого-то выше.
Ну это так, к слову.
Это кто ссылается??

Цитата: Сообщение от Viktor
Да и кто сказал, что "они должны вечно попадать в списки"? Я так вопрос не ставил, а только соизволил узнать - почему он не учитывается совсем?
Мы же знаем, что для того он и придуман, чтобы "определять силу", пусть и условную.
Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Любой рейтинг оценивает успешность шахматиста, а не его силу.
Тут я целиком и полностью согласен с Сергеем Константиновичем.
От себя только добавлю, что рейтинг состоит из времени, затраченного на его получение, количества партий, мотивации и много чего еще.
А вот сила игры - не зависит от этого! И поэтому именно "сила" - определяющий критерий, что логично. Загвоздка только в сложности ее определения...Но для этого и разработаны и приняты критерии, которые явно могут меняться со временем, с накопленным опытом, так сказать.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 22:05   #102
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Это кто ссылается??
Не провоцируй на откровенный разговор. Но такие примеры встречаются везде и всегда даже в нашей повседневной жизни. Вы где живете, что бы этого не знать? Свои ссылки приводить не буду.
Цитата: Сообщение от Константин85
Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Любой рейтинг оценивает успешность шахматиста, а не его силу.
Эти слова, похоже, опровергают саму систему ЭЛО:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...AD%D0%BB%D0%BE
где определяется относительная сила игроков в 10 (!) классов.
Цитата: Сообщение от Константин85
Тут я целиком и полностью согласен с Сергеем Константиновичем.
От себя только добавлю, что рейтинг состоит из времени, затраченного на его получение, количества партий, мотивации и много чего еще.
А вот сила игры - не зависит от этого! И поэтому именно "сила" - определяющий критерий, что логично. Загвоздка только в сложности ее определения...Но для этого и разработаны и приняты критерии, которые явно могут меняться со временем, с накопленным опытом, так сказать.
От чего бы не зависела "сила", но при сравнении шахматистов зависит от единиц рейтинга. Пусть и "успешность", но она не "на ровном месте" возникает, а на основании турнирной практики. Система разработана, в первую очередь, для определения стабильности и надежности шахматиста и она эту задачу выполняет. Да и нет другой, более справедливой. Уже говорил, что можно один турнир выиграть, а потом 2-3 провалить...зачем такой сборник нужен?!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (07.10.2017), Still (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 22:20   #103
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 438 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Эти слова, похоже, опровергают саму систему ЭЛО:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...AD%D0%BB%D0%BE
где определяется относительная сила игроков в 10 (!) классов.
Не буду настаивать на своём определении ИК, я его не из пальца высосал, а позаимствовал у А.А.Козлова. В данном случае считаю его определение более точным, чем непонятно кем написанная статья из Википедии.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (07.10.2017), Still (06.10.2017), Viktor (06.10.2017), Константин85 (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 22:24   #104
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 438 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

А теперь добавлю по сути. Положение составлено так, что позволяет любому шахматисту с любым рейтингом играть за сборную России. Чтобы попасть в команду необязательно находиться в кандидатском списке.
Кандидатский список нужен только для определения команды для чемпионатов Европы и мира.

Для шахмат-960 никакого списка не нужно. Ведь чемпионата мира и Европы по шахматам Фишера не проводится.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (07.10.2017), Viktor (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 22:25   #105
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Не провоцируй на откровенный разговор. Но такие примеры встречаются везде и всегда даже в нашей повседневной жизни. Вы где живете, что бы этого не знать? Свои ссылки приводить не буду.
Я лишь имел ввиду, что я такого не писал.

Цитата: Сообщение от Viktor
Эти слова, похоже, опровергают саму систему ЭЛО:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...AD%D0%BB%D0%BE
где определяется относительная сила игроков в 10 (!) классов.

От чего бы не зависела "сила", но при сравнении шахматистов зависит от единиц рейтинга. Пусть и "успешность", но она не "на ровном месте" возникает, а на основании турнирной практики. Система разработана, в первую очередь, для определения стабильности и надежности шахматиста и она эту задачу выполняет. Да и нет другой, более справедливой. Уже говорил, что можно один турнир выиграть, а потом 2-3 провалить...зачем такой сборник нужен?!
Рейтинг говорит об абстрактном понятии силы, но никак не о "силе здесь и сейчас", которая как раз важнее! Иначе Карлсен не проигрывал бы никогда.
Стабильность и надежность на основе рейтинга, по сути, тоже самое - значат лишь то, что человек на отрезке в 20 лет был стабильнее, чем другой на отрезке в 1 год (за счет большего количества турниров, партий и т.д.). Но все это не важно, так как "здесь и сейчас" сильнее может оказаться как раз менее опытный, но более энергичный. И выигранные 5 турниров 10-15 лет назад (когда и был набит высокий рейтинг) ничего не значат сегодня в плане силы. И это надо принять.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 22:31   #106
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Не буду настаивать на своём определении ИК, я его не из пальца высосал, а позаимствовал у А.А.Козлова. В данном случае считаю его определение более точным, чем непонятно кем написанная статья из Википедии.
Доля истины в этом определении есть и можно согласиться с ним. Тем более, что у всех разное количество партий подлежит обсчету и турниры тоже разной категории. Но, то, что система силу определяет (пусть и условно), думаю, спорить бесполезно.
И раз другой, более прогрессивной, нет, то эту-то надо учитывать!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Still (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 22:44   #107
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Рейтинг говорит об абстрактном понятии силы, но никак не о "силе здесь и сейчас", которая как раз важнее! Иначе Карлсен не проигрывал бы никогда.
Стабильность и надежность на основе рейтинга, по сути, тоже самое - значат лишь то, что человек на отрезке в 20 лет был стабильнее, чем другой на отрезке в 1 год (за счет большего количества турниров, партий и т.д.). Но все это не важно, так как "здесь и сейчас" сильнее может оказаться как раз менее опытный, но более энергичный. И выигранные 5 турниров 10-15 лет назад (когда и был набит высокий рейтинг) ничего не значат сегодня в плане силы. И это надо принять.
Движки с сильнейшим рейтингом тоже проигрывают! А тем паче человек, хоть он и чемпион мира.
А вот тут наворочено много. В положении идет ссылка, в основном, на последние успешные турниры, оговариваются даже сроки. Там разговор о 10-15 лет не идет.

А вот "менее опытный, но более энергичный" аргументом не должно служить. Ты докажи, превзойди, а уж потом пожалуйста! Напоминает современную молодежь: "все и сразу", любым путем. Хотя сам и не начинал работать, но уже запыхался и руками (связями, родством) затоптал конкурента...
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 23:00   #108
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Движки с сильнейшим рейтингом тоже проигрывают! А тем паче человек, хоть он и чемпион мира.
А вот тут наворочено много. В положении идет ссылка, в основном, на последние успешные турниры, оговариваются даже сроки. Там разговор о 10-15 лет не идет.

А вот "менее опытный, но более энергичный" аргументом не должно служить. Ты докажи, превзойди, а уж потом пожалуйста! Напоминает современную молодежь: "все и сразу", любым путем. Хотя сам и не начинал работать, но уже запыхался и руками (связями, родством) затоптал конкурента...
Раз проигрывают, значит в этот момент они слабее. Вероятно на 1 день/месяц, а возможно - на все оставшееся время.

А насчет сроков - я и говорю про них! Не брать старые какие-то достижения, звания и прочее, а ориентироваться на новые достижения! У условного Пиньковецкого достижений таких нет, поэтому не смотря на рейтинг и звание он никак не попадет в сборную. А условный Тлепцок с меньшим рейтингом и званием ниже явно сильнее и более полезнее для сборной.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 23:19   #109
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Рейтинг говорит об абстрактном понятии силы, но никак не о "силе здесь и сейчас", которая как раз важнее! Иначе Карлсен не проигрывал бы никогда.
Цитата: Сообщение от Viktor
Движки с сильнейшим рейтингом тоже проигрывают! А тем паче человек, хоть он и чемпион мира.
Цитата: Сообщение от Константин85
Раз проигрывают, значит в этот момент они слабее. Вероятно на 1 день/месяц, а возможно - на все оставшееся время.
Где логика последнего выражения?!
Говорили про Карлсена, что и он может проигрывать. А по последнему утверждению получается, что он уже слабак, раз проигрывает.
Можно проиграть раз, но десять раз выиграть. Также и турниры: можно выиграть один, а в других проиграть. Но можно и все провести на высоком уровне, не выиграв ни одного, но становиться призером почти во всех. Рейтинг будет явно выше у стабильного.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 23:32   #110
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Все верно я говорил, что ты не понял?
Поясню еще раз.
Рейтинг у Карлсена выше всех, и если бы рейтинг говорил о силе в прямом понимании этого, то Карлсен бы никому не проигрывал. Но он проигрывает, а это значит, что не смотря на высокий рейтинг, в какой-то промежуток времени он слабее конкретного соперника! То есть практическая сила Карлсена меньше, чем у соперника с более низким рейтингом на каком-то отрезке времени. А значит, что рейтинг не дает полного понимания о силе игрока. К тому же рейтинг отражает успешность за все время игры, а это не особо интересно, ведь важно только то, что сейчас!
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 23:46   #111
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Все верно я говорил, что ты не понял?
Поясню еще раз.
Рейтинг у Карлсена выше всех, и если бы рейтинг говорил о силе в прямом понимании этого, то Карлсен бы никому не проигрывал. Но он проигрывает, а это значит, что не смотря на высокий рейтинг, в какой-то промежуток времени он слабее конкретного соперника! То есть практическая сила Карлсена меньше, чем у соперника с более низким рейтингом на каком-то отрезке времени. А значит, что рейтинг не дает полного понимания о силе игрока. К тому же рейтинг отражает успешность за все время игры, а это не особо интересно, ведь важно только то, что сейчас!
А шахматист, который выиграл партию, турнир (проиграв перед этим немало) на каком-то отрезке больше не будет проигрывать?! Получается, что "последний отрезок" важнее стабильности. И это называете "силой" шахматиста?
От поражений не застрахован никто, да и очень важно как проиграть. У меня были партии, когда я проиграв, был удовлетворен творческим её содержанием гораздо больше, чем от некоторых выигранных.
Вот и получается по вашей логике, что стабильность и успешность ничто, по сравнению с энергичной игрой в одной партии (одном турнире).
Более чем странно.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 23:55   #112
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
То есть практическая сила Карлсена меньше, чем у соперника с более низким рейтингом на каком-то отрезке времени.
Неверное утверждение. Практическая сила Карлсена всем известна и она выше, чем у многих соперников. Это он доказал и продолжает доказывать. А вот отдельные неудачи, скорее исключение. Тех же соперников, которым он проиграл когда-либо, обыгрывает чаще.
И вы, увидев, что Карлсен проиграет одну из партий (по вашему же утверждению "практическая сила Карлсена меньше, чем у соперника с более низким рейтингом на каком-то отрезке времени") не возьмете его в команду. Предпочтете его счастливого соперника. А в следующем турнире у кого вероятность выигрыша больше: Карлсена с его наивысшим рейтингом или счастливчика "на час"?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 00:01   #113
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Неверное утверждение. Практическая сила Карлсена всем известна и она выше, чем у многих соперников. Это он доказал и продолжает доказывать. А вот отдельные неудачи, скорее исключение. Тех же соперников, которым он проиграл когда-либо, обыгрывает чаще.
И вы, увидев, что Карлсен проиграет одну из партий (по вашему же утверждению "практическая сила Карлсена меньше, чем у соперника с более низким рейтингом на каком-то отрезке времени") не возьмете его в команду. Предпочтете его счастливого соперника. А в следующем турнире у кого вероятность выигрыша больше: Карлсена с его наивысшим рейтингом или счастливчика "на час"?
Не совсем так. Объясню иначе. Увидев, что с утра Карлсен не в форме (с похмелья, расстроен или еще что), я поставлю на его соперника в данной конкретной партии.
То же самое и тут. Игрок А с рейтингом 2550, у которого идет спад уже пару лет, плюс проблемы со здоровьем и свободным временем, или игрок Б с рейтингом 2350, который набирает стабильно рейтинг в последнее время, выигрывает турниры, имеет хороший комп, кучу свободного времени и желания.
Вот кого Вы возьмете в команду?
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 00:09   #114
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
А шахматист, который выиграл партию, турнир (проиграв перед этим немало) на каком-то отрезке больше не будет проигрывать?!
Вполне вероятно. Во всяком случае, высока вероятность, что "нужный" отрезок при игре за команду он проведен сильно.
А на следующий турнир снова возьмем сильнейших на данный момент, без учета старых заслуг.

Цитата: Сообщение от Viktor
Получается, что "последний отрезок" важнее стабильности. И это называете "силой" шахматиста?
Это называется перспективой.

Цитата: Сообщение от Viktor
От поражений не застрахован никто, да и очень важно как проиграть. У меня были партии, когда я проиграв, был удовлетворен творческим её содержанием гораздо больше, чем от некоторых выигранных.
Для командных турниров, тем более за страну, это явно не катит. Капитану все равно как вы провели партию, важен только результат.

Цитата: Сообщение от Viktor
Вот и получается по вашей логике, что стабильность и успешность ничто, по сравнению с энергичной игрой в одной партии (одном турнире).
Более чем странно.
Не совсем так. Просто я предлагаю оценивать "стабильность и успешность" за более короткие промежутки времени. Ну и общаться с потенциальными кандидатами, знать, кто чем живет.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 00:17   #115
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Не совсем так. Объясню иначе. Увидев, что с утра Карлсен не в форме (с похмелья, расстроен или еще что), я поставлю на его соперника в данной конкретной партии.
То же самое и тут. Игрок А с рейтингом 2550, у которого идет спад уже пару лет, плюс проблемы со здоровьем и свободным временем, или игрок Б с рейтингом 2350, который набирает стабильно рейтинг в последнее время, выигрывает турниры, имеет хороший комп, кучу свободного времени и желания.
Вот кого Вы возьмете в команду?
Без сомнения я предпочту опытного и надежного Игрока А. Тем более я его знаю и уверен в нем, что неоднократно подтверждалось.
А Игрок Б со своим здоровьем и свободным временем (он что, не работает?) пусть наберет сначала рейтинг (2350 маловато), а уж потом можно будет посмотреть на его спортивный путь. Одного желания мало, а опыт незаменимая вещь.
Единственным главным критерием будет здесь мнение этого игрока А о своем состоянии, положении на данный момент. Может он откажется по каким-то причинам.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 00:31   #116
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Без сомнения я предпочту опытного и надежного Игрока А. Тем более я его знаю и уверен в нем, что неоднократно подтверждалось.
А Игрок Б со своим здоровьем и свободным временем (он что, не работает?) пусть наберет сначала рейтинг (2350 маловато), а уж потом можно будет посмотреть на его спортивный путь. Одного желания мало, а опыт незаменимая вещь.
Единственным главным критерием будет здесь мнение этого игрока А о своем состоянии, положении на данный момент. Может он откажется по каким-то причинам.
Виктор, в этом-то и получается наше разногласие в данной дискуссии. Конечно же, оба мнения имеют право на жизнь. Более того, каждое мнение может оказаться правильным в конкретной ситуации. Тут покажет только дальнейшее течение.
Я предпочту игрока Б. И предпочту потому, что рейтинг не очень показателен для меня. Для меня важнее желание и работа на команду. А в отсутствии свободного времени (как у игрока А) это не возможно.
Вам не нравится низкий рейтинг 2350? Но после 1-2 турниров с высокими категориями этот рейтинг превратится в 2450. Нужно просто дать сыграть эти турниры игроку Б! Если он будет играть 3-4 категории, то конечно никогда не наберет такой рейтинг.
На форуме уже многократно высказывались мысли разными людьми, что при "правильных" турнирах заработать звания и поднять рейтинг не так и сложно, точнее - проще, чем "вынести" турнир со средним ИК как у тебя. Грубо говоря, проще сделать ничью с 2600, чем обыграть 2350.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 00:33   #117
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Вполне вероятно. Во всяком случае, высока вероятность, что "нужный" отрезок при игре за команду он проведен сильно.
А на следующий турнир снова возьмем сильнейших на данный момент, без учета старых заслуг.
А почему у вас однобокое мнение, что именно этот шахматист сыграет сильнее? Вероятность тут лучшего результата у более опытного и умелого. Могу согласиться, что это талантливый самородок, но только в очных шахматах это можно определить. В заочке сложнее.
Цитата: Сообщение от Константин85
Это называется перспективой.
В игре за команду нельзя заниматься перспективой. Ты докажи сначала свою перспективу! Это выглядит, скорее, что "по блату".
Цитата: Сообщение от Константин85
Для командных турниров, тем более за страну, это явно не катит. Капитану все равно как вы провели партию, важен только результат.
Напрасно переносите мой пример в командный. Кто вам сказал, что, играя за команду, я буду заниматься творчеством и экспериментами? Здесь совсем другой подход и здесь, разумеется, важнее результат.
Цитата: Сообщение от Константин85
Не совсем так. Просто я предлагаю оценивать "стабильность и успешность" за более короткие промежутки времени. Ну и общаться с потенциальными кандидатами, знать, кто чем живет.
Вот поэтому вы и не капитан национальной сборной, слава богу.
Кто чем живет - странный вопрос. Разумеется, шахматами!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 00:38   #118
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
А в отсутствии свободного времени (как у игрока А) это не возможно.
Почему "отсутствие времени"? Если времени нет, то никто и не согласится играть. Мне предлагали играть в Турнире Балтийских стран, но я отказался как раз по причине загруженности в других турнирах. Не путайте с отсутствием времени по другой причине (работа, семейное положение).
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 00:40   #119
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 793 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Вот поэтому вы и не капитан национальной сборной, слава богу.
Кто чем живет - странный вопрос. Разумеется, шахматами!
Странный вывод. Не капитан я потому, что у меня пока нет такой цели. Пока. Нет цели.
А кто чем живет...ну не знаю, у меня вот есть приоритеты, шахматы там явно не лидируют))
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 00:46   #120
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,637
Сказал(а) спасибо: 4,576
Поблагодарили 6,529 раз(а) в 2,313 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
Странный вывод. Не капитан я потому, что у меня пока нет такой цели. Пока. Нет цели.
А кто чем живет...ну не знаю, у меня вот есть приоритеты, шахматы там явно не лидируют))
Странно, что может быть такая цель: стать капитаном?!
И еще удивительнее играть за команду, не имея приоритет на шахматы.
Значит, вы талантище!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru