Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2016, 11:17   #1
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 1,737
Сказал(а) спасибо: 2,350
Поблагодарили 2,276 раз(а) в 902 сообщениях
Репутация: 73
По умолчанию "Железо" для шахматных программ.

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 09:25   #241
Tagray
3 разряд
 
Аватар для Tagray
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 459
Поблагодарили 260 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
вот комплект для ТАГРАЯ- остальным не смотреть!-он работает не в поте лица как я- поэтому- конфиг попроще на 170тр-
Мне потеть нельзя, Сергей.
Я электрик, когда сухой, намного дольше проживу.
До осени подожду с новым компом, всё к этому складывается.
Tagray вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (17.01.2017)
Старый 17.01.2017, 13:07   #242
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 277 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
А нужны ли SSDшники для шахмат, пока до эндщпилей не дошли?
я 5 лет назад отказался от хдд вообще - и работаю на ссд. даже не обращая внимания на шахматы работать стало намного комфортней.
возврат к хдд? ни в коем разе.


Цитата: Сообщение от sergey1963
уже на 15-20 ходу- движок досчитывается до 6-фигурок...
да и пусть дсчитывается )) толку то только от этого? НУЛЬ.
форсированный вариант когда считается - там одни взятия, а ими как раз и доводится позиция до 6 фигур на доске. размены естественно выгодные смотрятся (никто пешку за ферзя расчитывать не будет) а если они выгодные, то и позиция будет в 99.99% равная.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Tagray (17.01.2017), Viktor (17.01.2017), Кевин (18.01.2017)
Старый 18.01.2017, 00:32   #243
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,301
Сказал(а) спасибо: 1,078
Поблагодарили 2,638 раз(а) в 860 сообщениях
Записей в дневнике: 51
Репутация: 44
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
да и пусть дсчитывается )) толку то только от этого? НУЛЬ.
Но и вреда никакого.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DEEP_MIND (18.01.2017), sergey1963 (18.01.2017)
Старый 18.01.2017, 08:22   #244
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,051
Сказал(а) спасибо: 1,610
Поблагодарили 2,187 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Кевин
Но и вреда никакого.
Если есть дезинформация, то в этом и вред. Ну не может использование таблиц в дебюте принести пользу. В вариантах выхода на эти таблицы обязательно будут "дыры" в анализе.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Tagray (18.01.2017)
Старый 18.01.2017, 08:35   #245
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,301
Сказал(а) спасибо: 1,078
Поблагодарили 2,638 раз(а) в 860 сообщениях
Записей в дневнике: 51
Репутация: 44
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Viktor
Если есть дезинформация, то в этом и вред. Ну не может использование таблиц в дебюте принести пользу. В вариантах выхода на эти таблицы обязательно будут "дыры" в анализе.
Никаких дыр не будет и быть не может.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (18.01.2017)
Старый 18.01.2017, 09:21   #246
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,051
Сказал(а) спасибо: 1,610
Поблагодарили 2,187 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Кевин
Никаких дыр не будет и быть не может.
Плохо вы представляете "дерево расчета".
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 10:35   #247
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 3,037
Поблагодарили 937 раз(а) в 503 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

да не спорьте вы- оба правы- более половины дерева ошибочна- но другая половина- верна- и как прикажете движку глубину набирать? - вот он и считает так- верно и неверно...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Tagray (18.01.2017), Viktor (18.01.2017)
Старый 19.01.2017, 01:33   #248
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,301
Сказал(а) спасибо: 1,078
Поблагодарили 2,638 раз(а) в 860 сообщениях
Записей в дневнике: 51
Репутация: 44
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Viktor
Плохо вы представляете "дерево расчета".
А Вы что, программист, что ли, и хорошо себе всё представляете?

Я общался с человеком, который сам шахматный программист и знает своё дело. Он говорит, что таблицы никак не вредят в дебютной части.

И что, я должен верить Вам, а не ему?

Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 06:25   #249
Alex_Lk
Начинающий
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Кевин
А Вы что, программист, что ли, и хорошо себе всё представляете?

Я общался с человеком, который сам шахматный программист и знает своё дело. Он говорит, что таблицы никак не вредят в дебютной части.

И что, я должен верить Вам, а не ему?

Логических ошибок действительно нет. Просто время обработки узла который в таблице обычно гораздо больше.
Alex_Lk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 06:40   #250
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,301
Сказал(а) спасибо: 1,078
Поблагодарили 2,638 раз(а) в 860 сообщениях
Записей в дневнике: 51
Репутация: 44
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Логических ошибок действительно нет. Просто время обработки узла который в таблице обычно гораздо больше.
То есть несколько хитов в таблицы из дебюта (скажем, пара десятков хитов) реально могут замедлить работу шахматного модуля?

Как именно задержка во времени обработки узла может навредить непосредственно анализу?

Да и вообще: в глубоких эндшпилях, где сотни миллионов хитов, у меня ни капельки скорость движка не проседает. ССДшка в помощь и будет всем счастье.

Когда у меня винчестер стоял и ещё Налимовым пользовался, то тарахтел винтач жутко и движок реально по скорости проседал. С переходом на твердотельник проблем нет никаких.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 07:42   #251
Alex_Lk
Начинающий
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Кевин
То есть несколько хитов в таблицы из дебюта (скажем, пара десятков хитов) реально могут замедлить работу шахматного модуля?
Может вы этого и не заметите. из за малого числа обращений и в целом маленькой задержки, но она есть. Обычный "узел" считается в памяти, а вероятнее вообще в кэше проца. "Узел" из таблишы это в любом случае обращение к файловой системе а по сравнению с памятью и кэшем это долго. Насколько другой вопрос.

Цитата: Сообщение от Кевин
Как именно задержка во времени обработки узла может навредить непосредственно анализу?
Никак, только время немного увеличится.


Цитата: Сообщение от Кевин
Да и вообще: в глубоких эндшпилях, где сотни миллионов хитов, у меня ни капельки скорость движка не проседает. ССДшка в помощь и будет всем счастье.
Когда у меня винчестер стоял и ещё Налимовым пользовался, то тарахтел винтач жутко и движок реально по скорости проседал. С переходом на твердотельник проблем нет никаких.
Проседать она должна. Просто "на глаз" это может быть незаметно. Ну и ССДишки не зря придумали они в разы быстрее "хардов".
При обращении к диску никогда не берут "узлы" по одному. Файл отображается в памяти (насколько возможно) и при последовательных
обращениях, если они попадают в эту память, задержка размазывается на несколько "узлов". При большом количестве обращений это происходит чаще.

Вопрос сводится к простому выбору, что выгоднее, получать оценку "узла" из таблиц это дольше но результат точный или "считать" это быстрее но возможны ошибки.
Подключать или нет таблицы каждый решает сам.
Alex_Lk на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (19.01.2017), TCH (19.01.2017), Кевин (19.01.2017)
Старый 19.01.2017, 07:49   #252
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,301
Сказал(а) спасибо: 1,078
Поблагодарили 2,638 раз(а) в 860 сообщениях
Записей в дневнике: 51
Репутация: 44
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Никак, только время немного увеличится.
Немного - это насколько? Часы, минуты, секунды? Или речь о незаметных глазу мгновениях?


Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Проседать она должна. Просто "на глаз" это может быть незаметно.
Ну, я в этом вопросе просто смотрю: если глазу незаметно (и по сравнительным личным тестам), то и париться вообще незачем.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Вопрос сводится к простому выбору, что выгоднее, получать оценку "узла" из таблиц это дольше но результат точный или "считать" это быстрее но возможны ошибки.
Я за точный результат.

А вообще те, кто верит в то, что подключение таблиц в дебюте ухудшает анализ - неужели они каждый раз с места на места прыгают? В том плане, что есть дебютная позиция для анализа - стёрли в настройках путь к таблицам, анализируют; затем партия в эндшпиле - поставили в настройках таблицы. Затем вновь дебют - вновь стёрли, и т.д. Или на крайний случай они создают просто две копии движка: у одной в настройках путь прописан, у другой - нет? И под конкретные партии выбирают один и тот же движок, но с разными параметрами?

Ну глупо же.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (19.01.2017)
Старый 19.01.2017, 08:06   #253
Alex_Lk
Начинающий
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Кевин
Немного - это насколько? Часы, минуты, секунды? Или речь о незаметных глазу мгновениях?
Почти всегда "мгновения".
Давайте закончим. Для практики разговор ни очем
Alex_Lk на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (19.01.2017), Кевин (19.01.2017)
Старый 19.01.2017, 09:38   #254
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,051
Сказал(а) спасибо: 1,610
Поблагодарили 2,187 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Кевин
А Вы что, программист, что ли, и хорошо себе всё представляете?

Я общался с человеком, который сам шахматный программист и знает своё дело. Он говорит, что таблицы никак не вредят в дебютной части.

И что, я должен верить Вам, а не ему?

Не программист, а шахматист. И с точки зрения, предположим, "дерева расчета" имеются 3 равноценных продолжения:
- с разменом части фигур, где и будут "подхвачены таблицы" с ничейным исходом (при этом далеко неясно сколько продолжений могли бы усилить весь вариант до таблиц!);
- ход, с примерно такой же оценкой, но приводящий к более напряженной борьбе (при этом таблицы не смогут быть задействованы);
- ход, где оценка незначительно расходится, или даже чуть ниже, но с переходом в сложную тактическую игру.

И представьте, что вы не стали копаться в разных вариантах (да их всё равно до конца не разберёте), а доверились первому, самому надежному - табличному. А в двух других надо работать и вполне может быть найдено перспективное продолжение с шансами игры на выигрыш.
Ясно же, что в данном случае таблицы в дебютной части уводят "в сторону" от лучшего хода, то есть не приносят ожидаемую пользу. Наивно думать, что в дебюте таблицы покажут выигрыш. Только ничью, а это "засушивает" игру и ставит два других продолжения на грань бесперспективных, хотя, повторяю, в дальнейшем они могут оказаться лучше.

Программист, со своей стороны, тоже прав: вреда нет, но пользы мало.
Разве нет в шахматах дебютных позиций, где оценка не всегда стабильна и имеет колебания? Вот в таких и есть опасность неправильного подхода к оценке по таблицам.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 12:06   #255
Alex_Lk
Начинающий
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Viktor
Разве нет в шахматах дебютных позиций, где оценка не всегда стабильна и имеет колебания? Вот в таких и есть опасность неправильного подхода к оценке по таблицам.
Давайте разбираться. По моему вы додумываете от себя что то не то.
Оценка "имеет колебания" там где она вычислляется оценочной функцией
по сути "статистически". Меньше факторов учли одна оценка, больше другая. Если мы добрались до таблиц то результат точен для этой табличной позиции и дальше считать просто нечего. Но почему вы думаете что эта оценка "поднимется" до дебютной позиции. Если бы она поднялась ближе коню перебора (дебюту) то оценка позиции стала бы только точнее но реально ее затрут другие "колеблющиеся" оценки.


Цитата: Сообщение от Viktor
- с разменом части фигур, где и будут "подхвачены таблицы" с ничейным исходом (при этом далеко неясно сколько продолжений могли бы усилить весь вариант до таблиц!);
- ход, с примерно такой же оценкой, но приводящий к более напряженной борьбе (при этом таблицы не смогут быть задействованы);
- ход, где оценка незначительно расходится, или даже чуть ниже, но с переходом в сложную тактическую игру.
Но таблицы то тут причем. Они просто помогают движку бысрее и точнее выдать результат, в данном случае "разменного варианта". А переносить эту оценку на другие варианты и "перестать копаться" это уже ваш выбор, ошибка это или нет покажет результат партии.

Поэтому и интересен Адванс многим людям, что не все так просто, много ньюансов. А "программисты" и "шахматисты" взаимно обогощая друг друга могут совершенствоваться.

Вот например "Программист-шахматист" Сергей Нефедов уже гроссмейстер.
Alex_Lk на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (19.01.2017), TCH (19.01.2017), Кевин (20.01.2017)
Старый 19.01.2017, 12:49   #256
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 3,037
Поблагодарили 937 раз(а) в 503 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Вот еще спорный момент оценки движков...
Точная оценка заменяется на приближённую- после перебора на глубину, если не случилось мата или форсированной ничьи, чтобы не перебирать дальше, вызываем оценочную функцию, которая приписывает текущей позиции (а точнее- всему поддереву), некоторую оценку. Похерили теорию, т.к. оценочная функция это что-то приближённое. А это жульничество, т.к. альфа-бета была научно обоснована совсем в других условиях, и почему она после введения в неё оценочной функции работает в реальных играх (не во всех!!!), не совсем понятно. Создан вообще класс игр, где альфа-бета в таких условиях не работает.
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 14:56   #257
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,051
Сказал(а) спасибо: 1,610
Поблагодарили 2,187 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Но таблицы то тут причем. Они просто помогают движку бысрее и точнее выдать результат, в данном случае "разменного варианта". А переносить эту оценку на другие варианты и "перестать копаться" это уже ваш выбор, ошибка это или нет покажет результат партии.
От вас же идет утверждение, что таблицы помогают. Но не всегда.
Скажем, в одном варианте вышли на ничью, но даже в том же длинном варианте будут другие ходы-кандидаты. И почему вы уже решили, что они хуже или не лучше? Я как раз и предлагаю не верить этим таблицам в дебюте, а "копаться" и искать другие возможности. И они в большинстве случаев будут!
А покажет результат партии или нет, то здесь будет зависеть от игры сторон. Если преимущество в какой-то момент получить, а потом "разбазарить", упустить, то здесь уже другой случай.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 15:09   #258
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,051
Сказал(а) спасибо: 1,610
Поблагодарили 2,187 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Давайте разбираться. По моему вы додумываете от себя что то не то.
Оценка "имеет колебания" там где она вычислляется оценочной функцией
по сути "статистически". Меньше факторов учли одна оценка, больше другая. Если мы добрались до таблиц то результат точен для этой табличной позиции и дальше считать просто нечего. Но почему вы думаете что эта оценка "поднимется" до дебютной позиции. Если бы она поднялась ближе коню перебора (дебюту) то оценка позиции стала бы только точнее но реально ее затрут другие "колеблющиеся" оценки.
Додумываю следующим образом:
В какой-то позиции, скажем, движок показывает после хода
15.a3 ничью 0.00 по таблицам.
Во второй линии ход 15.b3 и оценка 0.00, но не по таблицам.
А в третьей линии ход 15.c3 с оценкой -0.10, но со сложной тактической борьбой.

Начинаю проверять, углублять варианты и в третьем случае находится какой-то хороший ход на 20-25 ходу и оценка меняется в пользу белых.

А теперь сами сделайте вывод: помогли таблицы в дебюте или нет?
Они частично дезинформировали и любой "оператор" пойдет по первому варианту, на худой конец по второму, но никак не третьему.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Tagray (19.01.2017)
Старый 19.01.2017, 16:44   #259
Alex_Lk
Начинающий
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Как то мы на разных языках разговариваем. Давайте попробуем сблизить позиции. Если это вообще кому-нибудь нужно.
Цитата: Сообщение от Viktor
От вас же идет утверждение, что таблицы помогают. Но не всегда.
Да.
В эндшпиле сильнее, чем дальше от него тем слабее. В дебюте соответственно слабее всего.
Цитата: Сообщение от Viktor
В какой-то позиции, скажем, движок показывает после хода
15.a3 ничью 0.00 по таблицам.
Во второй линии ход 15.b3 и оценка 0.00, но не по таблицам.
А в третьей линии ход 15.c3 с оценкой -0.10, но со сложной тактической борьбой.
Тут у нас с терминами бардак. Будем считать что у нас стоят 6-фигурки.
Если после 15.a3 у нас 6-фигурка то это "по таблицам" если нет то нет.
Скорее дело обстоит так. Перебирается ветка после 15.a3, перебрали несколько миллионов или миллиардов позиций и наконец например после 40 хода докопались до 6-фигурки назовем ее (АА), и так сложилось что именно ее оценка поднялась в начало варианта. Взяли из таблицы ее значение "ничья" и передалось 15.a3 = 0.00.
Вы считаете это оценка "по таблицам"? Ничуть, это оценка движка а оценка по таблицам там на 40 ходу.
Ну а что без таблиц. Дошли бы 40 хода и позиции (АА) и пошли бы оценивать дальше, насколько у движка запала хватит. Подняли бы снизу другую оценку, ну например -0.07 (хотя там 100% ничья), и передали бы ее наверх.
Вот и получилось:
с таблицами 15.a3 = 0.00.
без таблиц 15.a3 = -0.07. или что то очень похожее от других "лепестков" если они затрут (АА).
Вот и все изменения от таблиц.
В любом случае это не табличная (100% точная) оценка.


Цитата: Сообщение от Viktor
А теперь сами сделайте вывод: помогли таблицы в дебюте или нет?
Они частично дезинформировали и любой "оператор" пойдет по первому варианту, на худой конец по второму, но никак не третьему.
Или я вас не правильно понял ? И разговариваем мы на разных языках.

Последний раз редактировалось Alex_Lk; 19.01.2017 в 17:34.
Alex_Lk на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Viktor (19.01.2017), Кевин (20.01.2017)
Старый 19.01.2017, 19:32   #260
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,051
Сказал(а) спасибо: 1,610
Поблагодарили 2,187 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
В эндшпиле сильнее, чем дальше от него тем слабее. В дебюте соответственно слабее всего.
Вот-вот, я как раз об этом и веду разговор. Выделенное мною выражение узловое. И вы со мной согласились, что в дебюте показания по таблицам не может иметь большого значения.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Вы считаете это оценка "по таблицам"? Ничуть, это оценка движка а оценка по таблицам там на 40 ходу.
И здесь вы меня правильно поняли. К тому и вёл дискуссию, что показания по таблицам в дебюте на 40-м ходу. А мои оппоненты думают, что в дебюте уже выставлено 0.00 по таблицам на 15 ходу. Об этом я и говорил, что не может этого быть, так как в ветке варианта могут быть многие ответвления и они могут усилить игру. Я не программист и может быть неправильно выразился, но ход моих мыслей как шахматиста подтверждает ваш вывод.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
В любом случае это не табличная (100% точная) оценка.
Согласен. Поэтому и нельзя доверять 100%, делая выводы по показаниям в дебюте.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Или я вас не правильно понял ? И разговариваем мы на разных языках.
Вот сейчас как раз я понял ход ваших мыслей и согласен как шахматист с ними.
Уточню, что я имел ввиду:
15.a3 = 0.00 по таблицам (выведено на 40 ходу);
15.b3 = 0.00 по движку.

Думаю, что это должно быть интересно пользователям. Ведь можно заблуждаться и доверяться оценкам, не понимая их сущности. А главное, надо "копать" дальше и глубже, если работать на результат.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (19.01.2017), GL2016 (19.01.2017)
Старый 19.01.2017, 22:01   #261
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саровская пустынь
Сообщений: 568
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 441 раз(а) в 225 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: Alexandr_L отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

как вот с таким железом играть? i7 надо брать

__________________
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину". Сократ
Alexandr_L на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (20.01.2017)
Старый 20.01.2017, 02:13   #262
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 3,037
Поблагодарили 937 раз(а) в 503 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

да уж...но и i5-7600К пойдет
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru