Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Результаты опроса: Кто станет чемпионом 10 сезона?
Stockfish 25 73.53%
Houdini 7 20.59%
Komodo 2 5.88%
Другой движок 0 0%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2017, 12:56   #1
Bullet
3 разряд
 
Аватар для Bullet
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 853 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: 49
Exclamation TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

http://tcec.chessdom.com/live.php

Эта тема о 10 сезоне неофициального (хотя и общепризнанном) чемпионате мира среди компьютерных программ - TOP CHESS ENGINE CHAMPIONSHIP Season 10!
Старт мероприятия состоится с 7 по 10 октября 2017 года.
Список учаcтников:

Развернуть для просмотра

Alfil (заменен на Rybka)
Andscacs
Arasan
Bobcat
Booot
Chiron
Fire
Fizbo
Fruit
Gaviota
Ginkgo
Gull
Hakkapeliitta
Hannibal
Houdini
Jonny
Komodo
Laser
Nemorino
Nirvana
Rybka
Stockfish
Texel
Vajolet2
Wasp
[свернуть]

Последний раз редактировалось Bullet; 14.10.2017 в 14:53.
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (06.10.2017), Alexandr_L (09.12.2017), Alex_Zet (16.11.2017), ChessMan (06.10.2017), KERCH (08.10.2017), Maratka (06.10.2017), Ofiscer (06.10.2017), SergeyMZ (06.10.2017), sovaz1997 (07.10.2017), Viktor (06.10.2017), аван (07.10.2017), БНВ (08.10.2017), Гудвин (06.10.2017), Кевин (06.10.2017)
Старый 15.11.2017, 17:28   #481
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,377
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
56-58 ходы: SF идет на повторение ходов, при оценке +1 за белых (себя).
IMHO, что-то в королевстве нужно править: либо не тратить время на повтор ходов, либо оценка - 0 (нуль).
Даже люди-шахматисты знают, что повторение ходов делается для выигрыша времени. Раньше еще для того повторяли, чтобы сделать нужное количество ходов до контроля. В движках, разумеется, случай выигрыша времени должен быть заложен.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (15.11.2017), TCH (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 17:44   #482
klf
4 разряд
 
Аватар для klf
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 126 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

А правда, есть повтор ходов для выигрыша времени у Стокфиш?
klf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 17:48   #483
Aster
2 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 490
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 427 сообщениях
Репутация: 120
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от klf
А правда, есть повтор ходов для выигрыша времени у Стокфиш?
Нет
Aster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 17:55   #484
Bullet
3 разряд
ТС
 
Аватар для Bullet
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 853 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
IMHO, что-то в королевстве нужно править: либо не тратить время на повтор ходов, либо оценка - 0 (нуль).
Если партия играется с инкрементом по времени, так почему же не получить халявные секунды, учитывая, что у Стока на этот момент было меньше на часах.
Цитата: Сообщение от Maratka
Кстати, хотелось бы задать спорный, но таки (IMHO) интересный вопрос: почему в TCEC (и не только в TCEC) не используется переменный Contempt в зависмости от соперника?
Скажем против примерно равных, но чуть все же слабее (c точки зрения SF) ставим +2, для остальных +10
Аналогично реально сделать и для всех отсальных движков.
Правила таковы, что движок на конкретный этап присылается с оговоренными настройками, и менять их, как и компиляцию, можно только 1 раз и в случае критических ошибок (вылетов и просрочек по времени).
Плюс если бы это еще и руками нужно менять, это же сколько лишней работы организаторам. А так включил - и целый месяц не подходишь к серверу.
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (16.11.2017), Viktor (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 18:03   #485
Bullet
3 разряд
ТС
 
Аватар для Bullet
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 853 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

[Event "TCEC Season 10 - Stage 2"]
[Site "http://tcec.chessdom.com"]
[Date "2017.11.15"]
[Round "19"]
[White "Stockfish 051117"]
[Black "Komodo 1959.00"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "3232"]
[ECO "E18"]
[EventDate "2017.11.07"]
[GameDuration "03:33:53"]
[Opening "Queen's Indian: 7.Nc3 d5 8.cxd5 exd5"]
[PlyCount "208"]
[Termination "adjudication"]
[TerminationDetails "TCEC win rule"]
[TimeControl "5400+10"]
[WhiteElo "3228"]

1. Nf3 e6 2. c4 Nf6 3. g3 b6 4. Bg2 d5 5. cxd5 exd5 6. Nc3 Be7 7. d4 O-O 8. O-O Bb7 9. Qc2 Re8 10. Bf4 Nh5 11. Be3 Nd7 12. Rad1 c6 13. Rfe1 Nhf6 14. Bf4 Bf8 15. a3 h6 16. h4 Rc8 17. Bh3 Ra8 18. g4 Bc8 19. Bg3 Nb8 20. Ne5 h5 21. f3 Be6 22. e4 hxg4 23. fxg4 Qc8 24. Rc1 Nbd7 25. exd5 cxd5 26. Qg2 Nxe5 27. Bxe5 Qd7 28. Bxf6 gxf6 29. Qf3 Rac8 30. Rcd1 Kg7 31. Rd3 Be7 32. Rde3 Rh8 33. g5 Rc6 34. Bxe6 fxe6 35. Qf4 f5 36. Qe5+ Kg8 37. Rh3 Bd8 38. Kf2 Bc7 39. Qe3 Rh7 40. g6 Rg7 41. h5 e5 42. Rg1 e4 43. Rhh1 b5 44. Rg5 Rf6 45. Ke1 Qe6 46. Kd1 Kh8 47. Kc2 f4 48. Qh3 Qxh3 49. Rxh3 f3 50. Rh1 Bb6 51. Nxd5 Rc6+ 52. Kb3 Bxd4 53. Rd1 f2 54. Rf5 e3 55. Rf8+ Rg8 56. Rf7 Rg7 57. Rf8+ Rg8 58. Rf7 Rg7 59. Nxe3 Re6 60. Nf1 Bf6 61. Rdd7 Rxf7 62. Rxf7 a5 63. Ka2 Kg8 64. Nh2 Kh8 65. Nf1 Kg8 66. Nh2 Kh8 67. h6 Be7 68. Ng4 Rxg6 69. Nxf2 Bh4 70. Ne4 Rb6 71. Rd7 a4 72. Rg7 Re6 73. Rg4 Be1 74. Ng5 Rg6 75. Re4 Bd2 76. Nf3 Bxh6 77. Rb4 Ra6 78. Rxb5 Kg8 79. Ne5 Bg7 80. Nd3 Bf8 81. Rf5 Ra7 82. Rf4 Bd6 83. Rd4 Bf8 84. Rc4 Kf7 85. Nf2 Bg7 86. Ne4 Bf6 87. Nc5 Rc7 88. Rc1 Rc8 89. Kb1 Ra8 90. Rc4 Rc8 91. Rc1 Ra8 92. Rc4 Rc8 93. Rc2 Ra8 94. Rf2 Ke7 95. Rf4 Be5 96. Rh4 Rc8 97. Nxa4 Ke6 98. Ka2 Bf6 99. Re4+ Kf5 100. Re2 Bd4 101. b4 Rg8 102. Nc5 Rg3 103. Rc2 Ke5 104. a4 Kd5 1-0
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (15.11.2017), ba70 (15.11.2017), byan_mivv (15.11.2017), ck195708 (16.11.2017), Ofiscer (15.11.2017), otodranik (15.11.2017), sergey1963 (15.11.2017), Viktor (15.11.2017), Гудвин (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 18:05   #486
Bullet
3 разряд
ТС
 
Аватар для Bullet
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 853 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Кто что думает по данной партии? В какой момент Комодо сыграл слабо? Или наоборот, Стокфиш проявил чудеса шахматной смекалки? Дебют кстати игровой? У черных есть шансы свести вничью или даже выиграть?
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 18:13   #487
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,377
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от klf
А правда, есть повтор ходов для выигрыша времени у Стокфиш?
Цитата: Сообщение от Aster
Нет
Повтор был на 56-58 ходу, потом на 64-66 ходу и еще на 90-92 ходу.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 18:22   #488
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 847
Поблагодарили 2,865 раз(а) в 1,270 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Bullet
Кто что думает по данной партии? В какой момент Комодо сыграл слабо? Или наоборот, Стокфиш проявил чудеса шахматной смекалки? Дебют кстати игровой? У черных есть шансы свести вничью или даже выиграть?
Стокфиш проявил чудеса смекалки. Первый раз когда на королевском фланге попёр пешками, второй когда подтащил своего короля к ферзевым решающим пешкам, а король Комодо остался вне игры. Еще и великолепный конь, кроющий поля обоих цветов, в отличии от однополового слона в малопешечном эндшпиле. Ну и где знания Комодо?
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bullet (15.11.2017), byan_mivv (15.11.2017), sergey1963 (15.11.2017), sovaz1997 (15.11.2017), Viktor (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 18:25   #489
Aster
2 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 490
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 427 сообщениях
Репутация: 120
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Viktor
Повтор был на 56-58 ходу, потом на 64-66 ходу и еще на 90-92 ходу.
Я говорю про то, что есть в коде, а Вы про то, что Вам видится.
Aster вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 18:28   #490
byan_mivv
КМС
 
Аватар для byan_mivv
 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 658
Сказал(а) спасибо: 1,662
Поблагодарили 1,711 раз(а) в 602 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
Первый раз когда на королевском фланге попёр пешками
В духе староиндийки, но белыми.

И еще наверно как учебный пример - хороший конь против плохого слона.
__________________
Mein Herz Brennt - Rammstein
byan_mivv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Bullet (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 18:36   #491
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,377
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Aster
Я говорю про то, что есть в коде, а Вы про то, что Вам видится.
Понятно, спасибо. Но тогда вопрос задан двояко: не сказано, что повтор в коде Стока или в партии. Вы ответили на одну версию, я на вторую.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Aster (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 18:55   #492
Alex_White
3 разряд
 
Аватар для Alex_White
 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 812
Поблагодарили 372 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 41
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Градус интриги повышается! Среди трех лидеров имеем имеем победы Комода и Вяленого
Alex_White вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (15.11.2017), sovaz1997 (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:03   #493
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 847
Поблагодарили 2,865 раз(а) в 1,270 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Заметьте насколько человек играет слабо в шахматы. Смею предположить из сегодняшней партии Стокфиш - Комодо, позицию после размена ферзей любой гросс проиграл бы движку за оба цвета в несколько ходов!
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (15.11.2017), sovaz1997 (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:11   #494
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,432
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 952 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

otodranik, жалко, в прямом эфире не увидел. Хорошо, что на Twitch можно с комментариями смотреть. Кстати, у всех сайт TCEC очень долго грузится? У меня на всех устройствах стал грузиться намного дольше, чем раньше
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 20:12   #495
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,344
Сказал(а) спасибо: 7,553
Поблагодарили 4,325 раз(а) в 2,310 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Aster
Я говорю про то, что есть в коде, а Вы про то, что Вам видится.
не все так просто с кодом- правило 50 ходов включает в себя и троекратное повторение позиции...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:15   #496
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,432
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 952 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Viktor, повтор ходов не для выиграла времени. Просто для движка оценка не меняется, если повторять позицию 2 раза. А 3-е повторение, понятное дело, меняет. Это свойство алгоритма. У меня Zevra тоже иногда делает такие вещи.
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Rom77 (15.11.2017), sergey1963 (15.11.2017), TCH (15.11.2017), ИвСенЛоран (16.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:25   #497
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 847
Поблагодарили 2,865 раз(а) в 1,270 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
otodranik, жалко, в прямом эфире не увидел. Хорошо, что на Twitch можно с комментариями смотреть. Кстати, у всех сайт TCEC очень долго грузится? У меня на всех устройствах стал грузиться намного дольше, чем раньше
Сказал бы, что с появлением твича подольше.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 20:28   #498
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,377
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
Заметьте насколько человек играет слабо в шахматы. Смею предположить из сегодняшней партии Стокфиш - Комодо, позицию после размена ферзей любой гросс проиграл бы движку за оба цвета в несколько ходов!
Позиция была настолько сложна для оценки человеком, что ничего удивительного тут нет. У черных появилась серьезная контригра в виде движения проходных. В таких позициях, как правило, у человека ограниченное время для обдумывания и затруднен конкретный счет вариантов.
Даже движок Комодо за 10 ходов до этого выдавал оценку всего лишь +0,4... и после этого обвинять шахматистов в их слабости?! Да эти шахматисты взглянули на позицию на несколько секунд, что гораздо меньше, чем счет "непогрешимых" машин.
То, что человек проигрывает движкам, давно известно и объяснимо. У них совершенно неравные условия и говорить о чем-то бессмысленно.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:28   #499
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,432
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 952 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

otodranik, такое ощущение, что у них на сайте какой-то модуль тормозит весь процесс загрузки. Думаю, что проблема в том, что в этом модуле стоит запрет на параллельную загрузку (в js что-то подобное есть), не думаю, что это трудно исправить.
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:29   #500
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,432
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 952 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Viktor, а вот при игре с SF против Andscacs все было наоборот. Движка выдавали +1, хотя было очевидно, что перевеса там нет
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 20:29   #501
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,125
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 2,835 раз(а) в 1,996 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Viktor
Даже люди-шахматисты знают, что повторение ходов делается для выигрыша времени. Раньше еще для того повторяли, чтобы сделать нужное количество ходов до контроля. В движках, разумеется, случай выигрыша времени должен быть заложен.
Где же это выигрыш времени, если SF тратил на ход минуту, получая бонусом 10 секунд?
Кстати это не единственный подобный нюанс.
Ну например из прошедшей партии SF-KMD, какие были варианты после 48. Qh3 Qxh3 ?
И зачем было думать там МИНУТУ?
Хочешь выиграть время - не трать его попросту!
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Psyclone2513 (16.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:34   #502
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,377
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Viktor, а вот при игре с SF против Andscacs все было наоборот. Движка выдавали +1, хотя было очевидно, что перевеса там нет
И что? Разве мало примеров на эту тему? Человек смотрит на позицию своими глазами. Движки, скажем, не видят до сих пор замкнутые позиции, а человек это понимает по пешечному расположению.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:36   #503
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,125
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 2,835 раз(а) в 1,996 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Viktor
И что? Разве мало примеров на эту тему? Человек смотрит на позицию своими глазами. Движки, скажем, не видят до сих пор замкнутые позиции, а человек это понимает по пешечному расположению.
Именно!
Т.е. есть позиции, которые человек видит ничейными, и они являются ничейными чисто графически, без расчет на 50 полуходов, и таблиц Налимова.
А значит, человек играет не хуже, просто он играет иначе. Возможно это прозвучит ересью, но таки человек в шахматы играет, а ящик с микросхемами просто считает некий абстрактный алгоритм.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Falstaf (16.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:37   #504
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,432
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 952 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Maratka, не так уж и просто определиться когда надо думать долго, а когда не надо. Мало ли, какой форсированный вариант может найтись. Да и обдумывание это не уйдёт впустую — много нужной информации запишется в хеш и движок быстрее просчитает следующий ход на нужную глубину. Человеку в этом нет необходимости, так как длинный форсированный вариант найти намного сложнее человеку, чем просто сделать очевидный ход, не тратя при этом времени.
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TCH (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:41   #505
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,432
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 952 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Maratka, человек играет намного хуже. Просто некоторые тонкости позиции нельзя просчитать
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:45   #506
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,377
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Где же это выигрыш времени, если SF тратил на ход минуту, получая бонусом 10 секунд?
Кстати это не единственный подобный нюанс.
Ну например из прошедшей партии SF-KMD, какие были варианты после 48. Qh3 Qxh3 ?
И зачем было думать там МИНУТУ?
Хочешь выиграть время - не трать его попросту!
Вы же программист, а приходится объяснять простые истины. Стокфиш "видел", скажем, 2 выигрывающих продолжения, одно из которых было повторением. И не досчитав, избрал первое попавшееся (оценка-то та же). Далее "зашел" на большую глубину и "увидел".
У людей тоже такое бывает, что всего лишь несколько секунд, пока повторяет ходы, хватает ему увидеть главное.
Если времени хватает, то его надо тратить! Попусту здесь неуместно, так как "на кону"результат. Человек, разумеется, сделал бы не раздумывая ход 49.Л:h3. А движки "мыслят" по другому, у них проблема не на этом естественном ходу, а на рассматриваемой глубине.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sovaz1997 (15.11.2017), TCH (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:46   #507
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,344
Сказал(а) спасибо: 7,553
Поблагодарили 4,325 раз(а) в 2,310 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Именно!
Т.е. есть позиции, которые человек видит ничейными, и они являются ничейными чисто графически, без расчет на 50 полуходов, и таблиц Налимова.
А значит, человек играет не хуже, просто он играет иначе. Возможно это прозвучит ересью, но таки человек в шахматы играет, а ящик с микросхемами просто считает некий абстрактный алгоритм.
человек также играет по алгоритму, но заложенному не программистом, а тренером и самоанализом...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (15.11.2017), TCH (15.11.2017), Viktor (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:50   #508
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 5,377
Поблагодарили 7,297 раз(а) в 2,628 сообщениях
Репутация: 317
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Именно!
Т.е. есть позиции, которые человек видит ничейными, и они являются ничейными чисто графически, без расчет на 50 полуходов, и таблиц Налимова.
А значит, человек играет не хуже, просто он играет иначе. Возможно это прозвучит ересью, но таки человек в шахматы играет, а ящик с микросхемами просто считает некий абстрактный алгоритм.
Но таких позиций немного и становится всё меньше. А в большинстве нужен счет вариантов, в чем человек бессилен против такого монстра со всеми заложенными в него данными.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 20:51   #509
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,432
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 952 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

Viktor, я вообще считаю, что быстрый ход надо делать только тогда, когда он единственный (у движков)
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 20:56   #510
Alex_White
3 разряд
 
Аватар для Alex_White
 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 812
Поблагодарили 372 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 41
По умолчанию Re: TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

В 80-й паре Stockfish 051117 - Houdini 6.02. Жаль, под утро играть будут.
Alex_White вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru