Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня > История и шахматы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2017, 20:38   #1
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию СССР 2.0



Общаемся на тему, что мы знаем о СССР..
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem

Последний раз редактировалось Alexandr_L; 27.01.2018 в 16:02. Причина: картинка
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 20:39   #2
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию Re: СССР 2.0

100 лет назад, 23 ноября 1917 года, Совнарком издал декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов.

Система сословий в России сложилась еще при Петре I на основе Табеля о рангах. Сословия начала 20 века представляли собой социально-правовые группы, каждая из которых отличалась своим юридическим положением, определенными правами и обязанностями в обществе. Наиболее привилегированным, элитарным сословием являлось дворянство.

23 ноября 1917 года ВЦИКом и Совнаркомом РСФСР был принят декрет «Об уничтожении сословий и гражданских чинов», упразднявший все существовавшие в России сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а также все гражданские чины. Было установлено одно общее для всего народа страны наименование – гражданин Российской республики. Также этим декретом были упразднены царские ордена и медали.

24 ноября за подписями В.И. Ленина и Я.М. Свердлова декрет был опубликован и вступил в силу. В декрете устанавливалось, что имущества дворянских сословных учреждений немедленно передаются соответствующим земским самоуправлениям, а имущества купеческих и мещанских обществ немедленно поступают в распоряжение соответствующих городских самоуправлений.


Согласно декрету, все сословные учреждения, делопроизводство и архивы передавались немедленно в ведение соответствующих городских и земских самоуправлений, а все соответствующие статьи действовавших законов отменялись.

Своевременность этого декрета и его согласованность со всей системой законодательных мероприятий Советской власти обусловили то, что его проведение в жизнь не встретило сколько-нибудь серьезных затруднений.

Уничтожив сословия и гражданские чины, советская власть провозгласила намерение положить конец угнетению нерусского населения и осуществить действительное и полное равенство граждан независимо от их национальной и расовой принадлежности.

К концу 1917 года завершилась ликвидация титулов, мундиров и орденов императорской России, просуществовавших более двух столетий. Однако фактический отказ от титулов проходил не сразу, и еще в официальных документах 1918 года можно встретить подписи дореволюционного формата.
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (27.11.2017), SergeyMZ (24.11.2017)
Старый 24.11.2017, 22:47   #3
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,557
Сказал(а) спасибо: 1,952
Поблагодарили 4,321 раз(а) в 1,886 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от sergey1963
-то что у деда было 12 детей- это "наследие" царизма....
сорри, ну не свисти. образование получили при СССР и царизм здесь не причем.

Цитата: Сообщение от sergey1963
-а вот у тебя сколько?... грустненько от ВЦИК и Совнаркома...
а это вот именно дело Горбачева с ЕБН, а совнарком тут абсолютно не причем.Общее образование в СССР было одним из лучших в мире.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (25.11.2017)
Старый 24.11.2017, 23:56   #4
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,557
Сказал(а) спасибо: 1,952
Поблагодарили 4,321 раз(а) в 1,886 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от sergey1963
-а насчет 90-х... ну дак и 60-е были сумбурные- стояли на пороге войны (Куба)... 40-е были- охо-хо, 20-е- еще те... похоже снова грядут потрясения... у нас...
так англосаксы не спят, они всегда козни для России строили. Россия тоже не дева Мария, но мы же живем в России? )
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (25.11.2017), sergey1963 (25.11.2017)
Старый 25.11.2017, 00:28   #5
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,076
Сказал(а) спасибо: 5,598
Поблагодарили 7,595 раз(а) в 2,723 сообщениях
Репутация: 335
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Stavross
Отстаем в чем? в гомосексуализме? в так сказать толерантности, которая у англосаксов выборочно действует? В экономике? Да отстаем, но все необходимое для себя вполне можем и сами производить. Отстаем в плане излишеств)))
Отстаем, очень сильно (кроме оборонки) по многим показателям. Наша экономика в стагнации и не получает развитие. Производить можем, но не производим. Социальная политика - это полное дерьмо: за чертой бедности 20 с лишним млн. И это не просто слова, а людям на еду не хватает. Смертность по-прежнему чудовищная и это в мирное время.
Элита занята собой и своими прибылями, население занимается выживанием. Я уже не говорю про полное несоблюдение конституции, недееспособностью государственных программ: образования, медицины, обеспечения жильем и т.д. и т.п.
От великого СССР мы оказались в полном дерьме.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (28.11.2017), sergey1963 (25.11.2017), Stavross (25.11.2017)
Старый 25.11.2017, 00:30   #6
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,557
Сказал(а) спасибо: 1,952
Поблагодарили 4,321 раз(а) в 1,886 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Viktor
Отстаем, очень сильно (кроме оборонки) по многим показателям. Наша экономика в стагнации и не получает развитие. Производить можем, но не производим. Социальная политика - это полное дерьмо: за чертой бедности 20 с лишним млн. И это не просто слова, а людям на еду не хватает. Смертность по-прежнему чудовищная и это в мирное время.
Элита занята собой и своими прибылями, население занимается выживанием. Я уже не говорю про полное несоблюдение конституции, недееспособностью государственных программ: образования, медицины, обеспечения жильем и т.д. и т.п.
От великого СССР мы оказались в полном дерьме.
Ну так нужно догонять, наверстывать, а не хаять все подряд и страну рушить. я разве не прав?
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (27.11.2017), kosmodrom (29.11.2017), TCH (26.11.2017), virus (25.11.2017)
Старый 25.11.2017, 00:40   #7
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,557
Сказал(а) спасибо: 1,952
Поблагодарили 4,321 раз(а) в 1,886 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от sergey1963
страна рушится не из-за нашего ворчания, а из-за прямого воровства власть придержащих, которых устраивает текущее положение дел (не надо раскачивать лодку...)- и знай себе воруют дальше...
Могу только частично согласиться с этим, но в царской России казнокрадство было явно не в меньшей степени... Но как я понимаю Вы требуете смены власти, а новая власть будет еще более голодная до денег и грабить будет в несколько раз больше нынешней, если Вы считаете что нынешняя грабит...
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (27.11.2017)
Старый 25.11.2017, 00:42   #8
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,557
Сказал(а) спасибо: 1,952
Поблагодарили 4,321 раз(а) в 1,886 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: СССР 2.0

Я не заступник нынешней власти, но лучшего варианта пока нет на горизонте - в основном просто пустозвоны...
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (27.11.2017), TCH (26.11.2017), virus (25.11.2017)
Старый 25.11.2017, 00:53   #9
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,557
Сказал(а) спасибо: 1,952
Поблагодарили 4,321 раз(а) в 1,886 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от sergey1963
-страну спасут только выборность и сменяемость властей- хоть тогда боятся будут, да и развитие появится, думаете на 140млн человек- лучше дзюдоиста и нет никого?... например штангисты неплохи, да и прыгуны тоже...
ну как пример Горбачев... один такой придет к власти и все... прощай Россия... Хорошо еще если живы останемся, а то объявит типа того что 100 лет назад было - "ни войны ни мира" и поляжем мы все под ядерным одеялом...
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (27.11.2017)
Старый 25.11.2017, 05:24   #10
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,076
Сказал(а) спасибо: 5,598
Поблагодарили 7,595 раз(а) в 2,723 сообщениях
Репутация: 335
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Stavross
Ну так нужно догонять, наверстывать, а не хаять все подряд и страну рушить. я разве не прав?
Извините, я делаю все возможное для этого и ранее делал: честно работал, служил в армии и сейчас, на пенсии, продолжаю свой нелегкий труд и не только из-за денег. А при Советах так и бесплатного труда было полно!
Но больно смотреть как разворовывается все и вся. И в этом повинны не ворчуны и хаильщики, а заступники этого преступления, многие из которых сами принимают в этом воровстве участие.
Стало модным, при этом, ссылаться на патриотизм. Но патриотизм - это не слова, а дела на пользу стране.
И посмотрите какие у нас принимаются законы, для кого, зачем? И какие не принимаются годами, хотя требуют неотложного принятия.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (25.11.2017), sergey1963 (25.11.2017), SergeyMZ (25.11.2017), Stavross (25.11.2017), Tagray (25.11.2017), TCH (26.11.2017), Гудвин (25.11.2017)
Старый 25.11.2017, 05:38   #11
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,076
Сказал(а) спасибо: 5,598
Поблагодарили 7,595 раз(а) в 2,723 сообщениях
Репутация: 335
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Stavross
Могу только частично согласиться с этим, но в царской России казнокрадство было явно не в меньшей степени... Но как я понимаю Вы требуете смены власти, а новая власть будет еще более голодная до денег и грабить будет в несколько раз больше нынешней, если Вы считаете что нынешняя грабит...
Столько как сейчас невозможно украсть в принципе. В Союзе были такие законы и устройство власти, что просто не позволяли красть. А то, что показывают в фильмах, простое вранье с пропагандистской целью - масштабы не те.

Цитата: Сообщение от Stavross
Я не заступник нынешней власти, но лучшего варианта пока нет на горизонте - в основном просто пустозвоны...
А я и не нападающий к нынешней власти, но пора бы уже остановиться: деньги с вложений в США и офшоров в экономику страны, законы для народа, а не избранных и для всех одинаково к исполнению. Посмотреть на тот же Китай, соседнюю Швецию, Финляндию и принять все меры цивилизованного развития. Хватит врать народу и его обманывать.
У нас не должно быть голодных и обездоленных!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (25.11.2017), SergeyMZ (25.11.2017), Stavross (25.11.2017), TCH (26.11.2017), Гудвин (25.11.2017)
Старый 25.11.2017, 07:39   #12
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,454
Сказал(а) спасибо: 6,416
Поблагодарили 6,355 раз(а) в 2,630 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: СССР 2.0

Патриотизм каждый понимает по своему. Кто то пытается что то делать бесплатно для людей или вкладывая свои деньги. Кто то считает, что ему все должны, раз он провозгласил себя патриотом.

А воровство при капитализме не избежно, по простой причине, что капиталисты накручивают цены на товар "от балды" и естественно за счет этого обогащаются, ну и прикармливают всех, кто помогает им.
При социализме на товар считалась калькуляция и воровать там не чего было, поэтому хитрили по другому, но понятно, что маштабы уже совсем не те.

Методы обогащения конечно могут быть разные, но в основном это с продаж какого то товара. Поэтому глупо надеятся, что придет новый правитель и все изменится. Новый правитель опять же нужен богатым, которые при перемене власти "крутанутся" и срубят бабла. Простому человеку, который перебивается с зарплаты до зарплаты перемены могут и ни чего не дать, разве, что повезти может. Например при Ельцине, кто брал кредит перед скачком инфляции, потом его отдавали с ползарплаты, а так бы отдавали год и более. А может и не повезти, продал квартиру, а купил велосипед. Это реальные случаи у моих знакомых были.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (25.11.2017), sergey1963 (25.11.2017), Stavross (25.11.2017), TCH (26.11.2017), Viktor (25.11.2017)
Старый 25.11.2017, 20:59   #13
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Meddle
Прими и мои поздравления, печально только, что РАЗШ на немецких серверах, а русский фильм здесь не в почёте...
политика запрещена на форуме
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Гудвин (25.11.2017)
Старый 26.11.2017, 06:30   #14
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,454
Сказал(а) спасибо: 6,416
Поблагодарили 6,355 раз(а) в 2,630 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Meddle

не интересуется политикой.
В нашей стране интересуются политикой все. А на форуме она запрещена правилами, есть другие ресурсы, там и общайтесь. Причина запрета очевидна и не раз озвучена.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (26.11.2017), TCH (26.11.2017)
Старый 26.11.2017, 08:31   #15
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию Re: СССР 2.0

__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (26.11.2017), Michael Strelkov (26.11.2017), Stavross (26.11.2017), Tagray (26.11.2017)
Старый 26.11.2017, 08:33   #16
virus
3 разряд
 
Аватар для virus
 
Регистрация: 06.06.2016
Адрес: Из столицы Урала
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 810 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: virus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: СССР 2.0

__________________
Люди склонны устанавливать правила для других и исключения для себя
virus вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (26.11.2017), Ofiscer (26.11.2017)
Старый 26.11.2017, 09:04   #17
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию Re: СССР 2.0

__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:43   #18
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,454
Сказал(а) спасибо: 6,416
Поблагодарили 6,355 раз(а) в 2,630 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: СССР 2.0

Есть правила форума, их нужно соблюдать и обижаться не на что. А какой то индульгенции, на основании чего то никто не даст. Не предусмотрены индульгенции в правилах.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 20:08   #19
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 1,976 раз(а) в 656 сообщениях
Репутация: 171
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Stavross
А чем Вам алтайский сыр не нравится? Очень даже ничего) Да и не только алтайский вкусен)
ЗЫ: А вы без щвейцарского сыра жить не можете?
За неимением французского меня устроит даже российский сыр. Но сыр, а не то, что у нас продают под этим наименованием.
Я в этом месяце провел свое личное тестирование, купив много разного, продающегося под маркой "Российский сыр". И лично меня глубоко оскорбило, что более-менее пригодный для употребления внутрь российский сыр делает из проверенных только финская Валио, причем во избежание всяких намеков на климат, сорта травы на выпасах и прочего - делает, мать их, из нашего же российского молока. И руками, полагаю, наших же работяг.
Так что дело не в климате, сырье, руках, дело как всегда в менеджменте. Я даже не буду утверждать, что оним там не воруют, может и воруют ("с прибылей, а не с убытков"), но дело свое знают и делают. А у нас в последние годы произошло жуликозамещение руководства на всех уровнях - от предприятий до... гм..., ну, скажем, до замминистров (выше - у нас все замечательные люди, кристальной чистоты, правильно я говорю, товарищ полковник?).
Со времен конца СССР замещение шло последовательно:
- старперы, которые из кожи вон не лезли, дело делали хреново, но кое-как делали; на смену им пришли:
- те, кто хотел делать дело (очень недолго, все были или разорены или убиты, или посажены);
- те, кто хотел только воровать, невзирая на дело вовсе (тоже недолго, т.к. предприятия разорились от такого хозяйствования);
- те, кто с прибылей и воровал немало, но о деле всячески радел, дабы кормушка была долгой (довольно долго и в конце эпохи ЕБН и в эпоху ВВП);
- нынешнее время, когда я с ужасом вижу возвращение назад, когда хотят только хапать, а до дела никому нет дела, простите за каламбур.
Простите за многословие, наболело.
TCH вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (26.11.2017), sergey1963 (26.11.2017)
Старый 27.11.2017, 05:27   #20
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,454
Сказал(а) спасибо: 6,416
Поблагодарили 6,355 раз(а) в 2,630 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от TCH
Рады бы накручивать, но конкуренция и потребители этого не позволяют, уж поверьте.
Конкуренция и потребители возможно хорошо работают в Европе, где государства по размеру, как средняя область России и все друг друга знают. У нас же производитель как правило работает на местном рынке, пробиться сложно на более выгодную торговую площадку, если нет связей и денег. Хотя продукция может быть и и не хуже, а то и лучше.
В своем посте я имел ввиду лишь ценообразование, в сравнении с СССР. То, что капиталист сам устанавливает цену, буквально своей рукой исправляет. Понятно, что руководствуется ценами на рынке или договором с конкурентами. Но в любом случае эти цены как правило сильно разнятся с себестоимостью товара и не в пользу потребителя.

А сыр я ем Ижевский. Валио и пармезан к нам в метрополис не завозят. Разница имеется в снабжении крупных городов и провинциальных городишек.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (27.11.2017), tt66 (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 06:41   #21
tt66
2 разряд
 
Аватар для tt66
 
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 4,000
Поблагодарили 1,962 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 197
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Гудвин
Конкуренция и потребители возможно хорошо работают в Европе, где государства по размеру, как средняя область России и все друг друга знают. У нас же производитель как правило работает на местном рынке, пробиться сложно на более выгодную торговую площадку, если нет связей и денег. Хотя продукция может быть и и не хуже, а то и лучше.
В своем посте я имел ввиду лишь ценообразование, в сравнении с СССР. То, что капиталист сам устанавливает цену, буквально своей рукой исправляет. Понятно, что руководствуется ценами на рынке или договором с конкурентами. Но в любом случае эти цены как правило сильно разнятся с себестоимостью товара и не в пользу потребителя.

А сыр я ем Ижевский. Валио и пармезан к нам в метрополис не завозят. Разница имеется в снабжении крупных городов и провинциальных городишек.
tt66 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (27.11.2017), Chess762 (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 09:17   #22
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию Re: СССР 2.0

СССР подбирается к Кремлю
Западные эксперты опасаются, что санкции могут вернуть Россию к социализму


Александр Ситников

В разгар политического противостояния с коллективным Западом в России наблюдается спрос на советскую историю, в том числе и со стороны подрастающего поколения. Празднование 70-летия разгрома фашизма ознаменовалось не только парадами, но и мощной информационной работой историков и журналистов. Для многих наших юных соотечественников стала полной неожиданностью более высокая эффективность в годы ВОВ отечественной экономики по сравнению с хваленной «немецкой машиной». Вместо циничного взгляда, распространенного еще совсем недавно, мол, «закидали врага трупами», сегодняшняя молодежь благодарит ветеранов: «спасибо деду за Победу». Да и в послевоенное время, оказывается, жизнь была не такой уж плохой, как популяризовалось ранее. «Я недавно узнал, что в Советском Союзе практически всем студентам выплачивали достаточно большую стипендию, которую хватало на съем недорогого жилья и на питание. Это просто фантастика», — удивляется 18-летний Максим Денисов.В то же время россияне не идеализируют советское прошлое.

Эти факты не остались незамеченным на Западе. Чарльз Салливан, ученый в области политологии Университета Джорджа Вашингтона считает, что США не стоит игнорировать эту тенденцию, развитие которой может изменить весь мир. «Ностальгия по советскому времени наиболее распространена среди пожилых и бедных людей в России, — размышляет Чарльз Салливан. — К примеру, значительный дифференциал по коммунальным платежам в СССР и в нынешней России усиливает негатив в обществе. Хотя возврат к прошлому в ближайшем будущем вряд ли возможен, значительный рост интереса к достижениям советской империи может «поставить под сомнение непрерывность режима в РФ».

Об этом же в работе «Советская ностальгия и российские политики» пишет известный журналист Стивен Уайт, который также отмечает корреляцию между уровнем жизни и тоской по коммунизму. Впрочем, по его словам, даже среди московского истеблишмента есть сторонники СССР. «Положительные оценки советской эпохи увеличиваются», — подмечает социолог Фред Дэвис. А политологРодерик Петерс призывает не отвергать патриотический фактор, поскольку «в Советском Союзе испытывали гордость за свою страну».

Всё это, по мнению этих и других авторов, работающих в области советско-российской трансформации, является мощной базой для роста электоральной базы современных российских коммунистов. Иными словами, усиливая санкции против Москвы, Вашингтон тем самым способствует к возврату социализма в нашей стране, констатируют западные аналитики.

«Увеличивающие экономические проблемы и напряженность с Западом придают новый политический лоск коммунистическим годам, — отмечает московский корреспондент издания The Christian Science Monitor Фред Уэйр. — Похоже, что ранее молчаливая власть начинает ввести партию бэк-вокала». Любопытно, что он не видит в этом ничего плохого — «это как приход в любимый родительский дом, где обстановка беднее, чем в ваших апартаментах». В то же время он подмечает, что у ностальгии по СССР есть убежденные противники.

«Кто бы раньше мог подумать, что люди начнут идеализировать прошлое? — цитирует Фред Уэйр высказывание Олега Орлова, председателя „Мемориала“, — Но маятник уже качнулся в обратную сторону, и сейчас мы видим множество людей, которые верят, что в СССР была сказочная жизнь, исчезнувшая сейчас».

Чарльз Салливан призывает сохранить средний класс в России, который хоть и не является доминирующим, но обеспечивает ориентир для инициативных людей. С другой стороны, одним из весомых факторов, препятствующих декапитализации в России, является провал так называемых «цветных» революций. События на Украине и их экономические последствия настораживают россиян. Люди всерьез опасаются, что «будет еще хуже». Насколько долго сохранится это равновесие, зависит не только от эффективности Кремля. Свою скрипку должен сыграть и «здравый смысл» Белого дома, которому необходимо определиться, что ему важнее — «небольшая Украина, как партнер», или «огромная Россия, как страна с институтом свободного предпринимательства».

Если до 2013 году интерес к истории СССР предсказуемо падал во всем мире, в том числе и США, то в последнее время даже в Соединенных Штатах пытаются сравнивать социализм и капитализм на основании исторического опыта. Приведем наиболее типичные заметки современных американцев.

Рудра Сингх, историк.

«Если посмотреть, какая была жизнь простых русских людей до социалистической революцией, то она мало, чем отличалась от жизни американцев в „стране свободы“. Достаточно вспомнить детей, работающих на фабриках Соединенных Штатов в начале 20 века, или бандитов, нанятых Генри Фордом для избиения рабочих. Заводчики регулярно использовали головорезов, чтобы заставлять людей трудиться на условиях бизнеса. Те блага, которые сейчас имеют граждане США, есть результат политической конкуренции Америки и СССР. После развала Советского Союза уровень жизни среднего американца падает. Это факт».

Тимоти Кай, университет химического машиностроения:

«Я не русский, но в последние годы мне стало интересно изучать факты о СССР. Я думаю, что правильно смотреть на Советский Союз поэтапно. На ленинский, сталинский, хрущевский периоды и так далее. Хотя справедливы известные критические замечания, но… Культура (музыка, кино, литература и искусство) и экономика (промышленное производство и сельское хозяйство) были не так уж плохи в хрущевской эпохе. А научные достижения (космическая программа, все виды гражданских, медицинских или военных исследований) огромны и неоспоримы во времена Брежнева. Хотя эту страну многие люди называли тоталитарной, советские граждане могли насладиться достойным образованием, бесплатным медицинским обслуживанием и почти гарантированным трудоустройством. Я лично думаю, что Брежнев делал свою работу отлично до 68-го года — до вторжения в Чехию. После этого руководство СССР стало резко консервативным и противостояло любым реформам. Но многие советские люди вспоминают эту эпоху, как наиболее мирное и стабильное время в своей жизни. Брежнев (молодой) признан как лучший руководитель страны в 20-м веке, хотя могут иметь место самые разные взгляды. Поэтому люди, которые помнят этот советский „золотой век“, имеют очень приличное впечатление о социализме».

В целом, подытоживая тему «русской ностальгии по СССР», раскручиваемую в американских СМИ, можно увидеть нарастающий страх Запада перед декапитализацией в нашей стране. «Прогнозировать политическое будущее Москвы все труднее», — делает в этой связи вывод Чарльз Салливан. По его мнению, если в России случится «цветная» революция, то с высокой долей вероятности она перерастет в социалистическую. «Поменяется не только оркестр, но и дирижер», а исторический опыт позволит достаточно быстро и бескровно восстановить разрушенные институты. Кстати, республиканец Дональд Трамп считает очень важным отменить санкции именно по этим причинам, так как «это выгодно Америке».

Здесь важно добавить, что советская эпоха воспринимается положительно не только в России, но и в Германии. Это выбивает козыри у многих критиков, которые утверждают, что русскими движет империалистическое чувство. Профессор Клаус Шрёдер, социолог из Свободного университета Берлина, пишет, что «в ГДР жить было проще и понятнее». Именно это и является причиной так называемой остальгии - тоске по эпохе ГДР. Франк Кох из Центра социологических исследований Берлина поясняет, что восточные немцы разочарованы реальным капитализмом и объедением с баварцами или саксами. А журнал «Штерн», опросив в 2009 году бывших жителей восточной Германии, сообщил, что 57% респондентов назвали жизнь в социалистической республике более интересной, чем в капиталистической ФРГ.

Таким образом, советский социализм, казалось бы, уже списанный в историю, начинает оказывать влияние на современную политическую жизнь

http://svpressa.ru/society/article/143807/
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 09:20   #23
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию Re: СССР 2.0

Для обычного человека, жившего в то время, Советский Союз — это не доллар по 76 копеек, не самая мощная в мире армия и не всесильный КГБ. То есть простой человек знал, что армия и КГБ его надёжно охраняют, но сам этой мощи не видел. А долларов не видел и подавно. Как не видел своими глазами и всей грандиозности промышленности и темпов роста экономики. Зато видел другое.

Советский Союз — это когда ты идёшь по улицам родного города в любое время суток и никто не то, что не нападёт — слова грубого не скажет. Решётки на окнах первого этажа? Да вы с ума сошли, квартира что — тюрьма? Железные запирающиеся двери в подъездах? Что за дикость? Не только подъезды, но и подвалы с чердаками были нараспашку, и никаких бомжей и наркоманов в них отродясь не было. Потому что их не было вообще.

Советский Союз — это когда ты вешаешь бельё после стирки на верёвках во дворе, и тебе даже в голову не придёт, что что-то могут спереть или испачкать из хулиганства. Потому, что не было такого на твоей памяти.

Советский Союз — это когда ты знаешь всех жителей своего дома, даже если в нём триста квартир, и можешь зайти в любую квартиру за солью или спичками, если вдруг закончились неожиданно.

Советский Союз — это когда ветеран заходит в автобус, и пол-автобуса встаёт, освобождая место. Заходит ветеран в магазин — и все расступаются, пропуская его без очереди.

А большие магазины работали по тому же принципу, что сейчас супермаркеты: набираешь товар в тележку и идёшь на кассу. Вот только никаких охранников там не было, и камеры наблюдения из каждого угла не торчали, как в колонии особого режима, и выходов мимо кассы было сколько хочешь, а никто ничего не воровал.

Советский Союз — это когда автоматы с газировкой на каждом углу и гранёные стаканы в них всегда на месте. А в телефонных будках лежат справочники. Интересно, сколько минут бы они пролежали сегодня?

Советский Союз — это лучшее в мире образование бесплатно. То есть, ни в одной стране мира такого образования даже за миллионы не получишь, а гражданам СССР — бесплатно. И гарантия работы по специальности.

Советский Союз — это бесплатные спортивные секции по всем видам спорта, пионерские лагеря, курорты, санатории. Это когда ты приходишь в районную поликлинику и получаешь путёвку в санаторий, скажем, в Крым. Бесплатно. Просто потому, что врач нашёл у тебя какие-то незначительные проблемы со здоровьем и решил, что тебе стоит его поправить.

Советский Союз — это когда на Кавказе не терроризм и наркотики, а курорты, санатории и лучшая в мире минералка. А на Украине не бандеровцы со свастиками, а бескрайние пшеничные поля, авиационная и танковая промышленность, чистые города и добрые счастливые люди. А Прибалтика — это не марши СС и не чистка евроунитазов половиной взрослого населения, а производство высокоточной электроники и радиотехники, автомобилей и знаменитых на весь мир бальзамов, высокие зарплаты и вылизанные до блеска, даже по меркам СССР, улицы.

Советский Союз — это когда к заблудившемуся ребёнку подходит милиционер, и не в отдел его тащит, а провожает до дома, сдаёт волнующимся родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Бросается в воду за упавшим с моста ребёнком, спасает его, отдаёт родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Не ради ништяков по службе, а просто потому что он — советский милиционер.

Советский Союз — это когда взрослый мог подойти к одиноко стоящему ребенку на улице и поинтересоваться нуждается ли тот в помощи. А сегодня на такого взрослого спустят всех собак подозревая в педофилии.

Советский Союз — это когда в каждой третьей квартире ключи оставляют под ковриком у двери, а квартирных краж нет. А если уж в кои-то веки у кого телевизор вытащат — на следующий день будут сидеть в тюрьме, а весь стотысячный город будет это пару месяцев обсуждать.

Советский Союз — это когда ты женился и на работе тебе дали однокомнатную квартиру. Бесплатно. Родили ребёнка (первого или второго — где как) — и поменяли тебе однушку на двушку. Дальнейшее расширение семьи (обычно третий-четвёртый ребёнок) — и поменяли двушку на трёшку. Бесплатно. Ипотека? Что за слово такое иностранное? Не знаем, что оно означает.

Советский Союз — это когда по телевизору не горы трупов и расчленёнки, не лохотроны «отправь смс на короткий номер», не силиконовые проститутки и не быдло-юмор ниже пояса, а добрые фильмы и познавательные передачи.

Советский Союз — это когда можно полгода не заходить в магазин и всё равно знать все цены. Если батон полгода назад стоил 24 копейки, то он и сегодня так стоит. Хотя нет, можно ошибиться: мог подешеветь до 22. А вот зарплата каждую весну немного, но стабильно подрастала. И рубль, забытый между страниц старой книги, найденный через десять лет — это такой же рубль, а не обесценившаяся бумажка. Даже подороже, чем 10 лет назад. Одна из самых навязчивых советских реклам — «Храните деньги в сберегательном банке!» А знаете почему? Потому что стимула не было — они и в чулке не хуже хранились. Ни инфляции, ни квартирные кражи советскому человеку не грозили.

Советский Союз — это когда быть сталеваром или полярным лётчиком было так же престижно, как сейчас банкиром. А слово «бандит» произносилось не с восторженным придыханием, как в девяностые, а с брезгливым презрением. Ну а слово «террористы» для советского человека звучало так же непонятно и фантастично, как «злые трёхглазые осьминоги из другой галактики».

Советский Союз — это когда до такого извращения, как охранники в школах, никто бы в жизни не додумался. Самым грозным человеком в школе была уборщица. А уж «вызов к директору» звучало для школьника как «военный трибунал».

Ну как ещё объяснить тем, кто не застал? Представьте то место, где вам было спокойней, уютней и надёжней всего. Свою детскую комнату, например, или бабушкин дом в деревне — у кого что. Представили? Вот так же мы чувствовали себя в любой точке нашей необъятной страны

Источник: http://fishki.net/2042150-sovetskij-soj ... oveka.html © Fishki.net
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 10:55   #24
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,076
Сказал(а) спасибо: 5,598
Поблагодарили 7,595 раз(а) в 2,723 сообщениях
Репутация: 335
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
Западные эксперты опасаются, что санкции могут вернуть Россию к социализму
Дураки... к социализму Россию могут вернуть только санкции.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 11:38   #25
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Viktor
Дураки... к социализму Россию могут вернуть только санкции.
к социализму в хорошем смысле этого слова, да благодаря санкциям, наше производство наконец-то пошло, зашел в магазин смотрю стоят российские акб, пилы, дрели, и т д. Сердце радуется
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 12:23   #26
tt66
2 разряд
 
Аватар для tt66
 
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 4,000
Поблагодарили 1,962 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 197
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
к социализму в хорошем смысле этого слова, да благодаря санкциям, наше производство наконец-то пошло, зашел в магазин смотрю стоят российские акб, пилы, дрели, и т д. Сердце радуется
Боюсь тебя разочаровать, но у нас собственного производства э/инструмента давно уже нет.Либо китай под нашим брендом, или отверточная технология из комплектующих оттуда.Делали последние дрели в Перми и болгарки в Ижевске, но вроде уж лет 5-6 как заказывают комплектующие в Китае.
tt66 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Master (27.11.2017), Ofiscer (27.11.2017), sergey1963 (27.11.2017), TCH (27.11.2017), Viktor (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 13:15   #27
tt66
2 разряд
 
Аватар для tt66
 
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 4,000
Поблагодарили 1,962 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 197
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
tt66, а что Китай, к Китаю тянуться надо.
Это на отдельную тему тянет.В ширпотребе мы их точно не догоним, сколько не тянись.Наше все это: ВПК, энергетика, сырье,космос(пока) и из ТНП, пожалуй гвозди.Что у них точно нужно перенимать,так это отношение государства к коррупции чиновников, и к бизнесу.
tt66 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (27.11.2017), sergey1963 (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 13:30   #28
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию Re: СССР 2.0

слушал интервью одного китайца, который удивлялся что мы хотим купить за дешево но качественно.. качественно они тоже делать умеют, но цена другая
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Still (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 13:34   #29
Alexandr_L
Bordgia
ТС
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,572
Сказал(а) спасибо: 24,124
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 1,058 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 133
По умолчанию Re: СССР 2.0

__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 18:13   #30
Сирота криворожская
3 разряд
 
Аватар для Сирота криворожская
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 176 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: 15
По умолчанию Re: СССР 2.0

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
Как ты думаешь, а родителям тех 14-ти тысяч солдат молодых парней погибших в Афганистане(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...9%E2%80%941989))
сильно нравилось когда их детей престарелые коммунисты ленинцы истинные марксисты отправляли воевать?
Не буду говорить об других точках, а миллиону погибших афганцев ой как нравилось что на них напал ограниченный контингент советских войск. Они до сих пор вспоминают с воодушевлением шурави.
Сирота криворожская вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru