Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2018, 15:32   #1
AlekseiNK
Гроссмейстер
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,156
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,260 раз(а) в 1,211 сообщениях
Репутация: 249

Награды пользователя:

По умолчанию Физкультура и спорт, профессия - тренер

МРОТ с 1 января около 9,5 в месяц. А ставка тренера высшей категории 10-11. Делайте выводы стоит ли всю жизнь корячится, чтобы получать на несколько тысяч больше МРОТ. А ура-патриоты понять не могут почему тренеры переезжают в другие страны...
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (18.02.2018), GL2016 (18.02.2018), Viktor (18.02.2018)
Старый 18.02.2018, 15:40   #2
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 1,447
Поблагодарили 1,151 раз(а) в 521 сообщениях
Репутация: 57
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
МРОТ с 1 января около 9,5 в месяц. А ставка тренера высшей категории 10-11. Делайте выводы стоит ли всю жизнь корячится, чтобы получать на несколько тысяч больше МРОТ. А ура-патриоты понять не могут почему тренеры переезжают в другие страны...
Ну ведь шахматы не олимпийский вид спорта. Вот и фин-е идет Корякину, а все остатки остальным.
Прости г-ди, ведь есть куча бизнесменов, которые готовы фин-т шахматы, НО им не дают ЭТО делать, типа фин-те РПЦ и то как мы вам укажем
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 16:19   #3
AlekseiNK
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,156
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,260 раз(а) в 1,211 сообщениях
Репутация: 249

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от GL2016
Ну ведь шахматы не олимпийский вид спорта. Вот и фин-е идет Корякину, а все остатки остальным.
Прости г-ди, ведь есть куча бизнесменов, которые готовы фин-т шахматы, НО им не дают ЭТО делать, типа фин-те РПЦ и то как мы вам укажем
И в шахматах и в куче других, даже Олимпийских видах спорта ситуация очень плохая. Государство просто смеется над тренерами. С высшей тренерской категорией получается меньше 150 рублей в час. Этому десятилетиями учатся! У нас в провинциальном городе сантехник меньше 500 руб. за вызов не берет Это позор! Вспоминают о спорте раз в 4 года, а дальше тишина... Одна показуха кругом.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (21.02.2018), GL2016 (18.02.2018), Viktor (18.02.2018)
Старый 18.02.2018, 16:31   #4
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 1,447
Поблагодарили 1,151 раз(а) в 521 сообщениях
Репутация: 57
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
И в шахматах и в куче других, даже Олимпийских видах спорта ситуация очень плохая. Государство просто смеется над тренерами. С высшей тренерской категорией получается меньше 150 рублей в час. Этому десятилетиями учатся! У нас в провинциальном городе сантехник меньше 500 руб. за вызов не берет Это позор! Вспоминают о спорте раз в 4 года, а дальше тишина... Одна показуха кругом.
Как и всегда в нынешней реальности РФ. Тут или привыкать, типа вести нищенскую жизню, или валить от такого щастья россиянского. Других вариантов просто нет
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
otodranik (20.02.2018)
Старый 18.02.2018, 16:36   #5
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,933
Поблагодарили 4,285 раз(а) в 1,867 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
Одна показуха кругом.
А почти во всех странах эта показуха в спорте. Сливки в основном снимают те кто высокие результаты показывают и медали странам приносят.


Цитата: Сообщение от AlekseiNK
С высшей тренерской категорией получается меньше 150 рублей в час. Этому десятилетиями учатся! У нас в провинциальном городе сантехник меньше 500 руб. за вызов не берет Это позор!
Ну так есть же разница - за час и за вызов. Вызовы далеко не каждый день бывают. Да и почему сантехник должен меньше получать? Вот без тренера все вполне могут прожить, а вот без сантехника для многих проблемно будет)))

А по поводу распределения средств - так всегда недовольные есть и будут. На всех не угодить. Хотя да, зарплаты маленькие, полностью согласен, но и тренеры разные бывают. имхо
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (21.02.2018)
Старый 18.02.2018, 16:48   #6
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 1,447
Поблагодарили 1,151 раз(а) в 521 сообщениях
Репутация: 57
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Stavross
Ну так есть же разница - за час и за вызов
Тут есть маненький нюанс. Вся Эта Тема контролируется скажем так мафией, в которую входа пришлым, типа инородцам, нет, особенно русским. Корнев пришлый и гонористый. Вот и получает "фашист гранату"
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 19:14   #7
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
А ставка тренера высшей категории 10-11.
Ставка 9800 руб. и не менялась уже десяток лет. Ввели доплаты с весьма сомнительным исполнением.
Цитата: Сообщение от GL2016
Прости г-ди, ведь есть куча бизнесменов, которые готовы фин-т шахматы, НО им не дают ЭТО делать
Не дает делать наше родное государство. Всё зависит от законов. В Германии, например, те же Спортивные школы в частном содержании (государство не имеет к ним отношения!). Предпринимателям все равно кому платить налоги, так вот наши правители забирают эти средства в "общий котел", чтобы потом распределять по своему усмотрению.
Цитата: Сообщение от Stavross
Ну так есть же разница - за час и за вызов. Вызовы далеко не каждый день бывают. Да и почему сантехник должен меньше получать? Вот без тренера все вполне могут прожить, а вот без сантехника для многих проблемно будет
Да и те 500 рублей гребут из карманов "пострадавших". Государство и тут ни при чем. В Советское время сантехнику платило оклад государство. Но зато на "каждом углу" наши правители утверждают, что наша страна социально ориентирована. Но это уже далеко не так. В сравнении с Китаем, Германией, Швецией, Финляндией в этом вопросе мы ничто.
А по поводу прожития я бы не сказал, что так. Без сантехников мы живем: кто сам ремонтирует, кто знакомого или частного приглашает. Вот с "компании" придет к вам сантехник и нет никакой гарантии, что он что-то сделает профессионально. А "тяп-ляп" - это в порядке вещей.
Но без тренера (и других руководителей кружков, секций) ребенок сейчас не обойдется. Да и родителю будет дороже, если он вырастет неуправляемым "шалопаем".
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Подполкан (18.02.2018)
Старый 18.02.2018, 23:02   #8
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,933
Поблагодарили 4,285 раз(а) в 1,867 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
А по поводу прожития я бы не сказал, что так. Без сантехников мы живем: кто сам ремонтирует, кто знакомого или частного приглашает. Вот с "компании" придет к вам сантехник и нет никакой гарантии, что он что-то сделает профессионально. А "тяп-ляп" - это в порядке вещей.
Ну так же и тренироваться можно без тренера, кто сам, кого старший брат или отец тренирует. Да и тренеры разные бывают, как нормальные, так и халтурщики. Это не от профессии зависит, а от человека и его отношению к делу.

Цитата: Сообщение от Viktor
Но без тренера (и других руководителей кружков, секций) ребенок сейчас не обойдется. Да и родителю будет дороже, если он вырастет неуправляемым "шалопаем".
Ну почему сразу шалопаем? Ранее во дворе в футбол, хоккей и т.п. играли и ничего, как то без тренеров обходились. Можно подумать что тренер - это панацея от шалопайства?
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 23:02   #9
Константин85
Мастер
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили 1,035 раз(а) в 558 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
Без сантехников мы живем: кто сам ремонтирует, кто знакомого или частного приглашает. Вот с "компании" придет к вам сантехник и нет никакой гарантии, что он что-то сделает профессионально. А "тяп-ляп" - это в порядке вещей.
Не сделает профессионально - придет снова. И опять. Но без сантехника никуда...

Цитата: Сообщение от Viktor
Но без тренера (и других руководителей кружков, секций) ребенок сейчас не обойдется.
А вот это легко. Занятия спортом не являются предметом первой необходимости. Физкультурой можно (и нужно) заниматься самостоятельно.
Другое дело, что сейчас все ленивые, им тренера подавай, инструктора, нутрициолога и т.д. Несут туда кучу денег, а потом жалуются, что з/п маленькие и т.д. Стоит перестать тратить деньги на всякую ерунду, и окажется, что денег вполне хватает, и даже копить получается)
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 23:09   #10
Константин85
Мастер
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили 1,035 раз(а) в 558 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
МРОТ с 1 января около 9,5 в месяц. А ставка тренера высшей категории 10-11. Делайте выводы стоит ли всю жизнь корячится, чтобы получать на несколько тысяч больше МРОТ.
По-моему, напрямую показано на этом примере, что тренеры в стране не нужны и не востребованы. Не совсем понятно, зачем ломиться в закрытые двери?
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
otodranik (20.02.2018)
Старый 18.02.2018, 23:50   #11
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2,830 раз(а) в 642 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Константин85
А вот это легко. Занятия спортом не являются предметом первой необходимости. Физкультурой можно (и нужно) заниматься самостоятельно.
Физкультурой - да, можно и нужно без тренера. Ну а как заниматься без тренера баскетболом, хоккеем, самбо и т.д.? Шахматами тоже можно заниматься без тренера (например, с отцом или братом). Научишься играть и неплохо. Но потолок таких занятий - не выше кмс. Хороший тренер - это
большая удача! Лично мне с тренером повезло.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (19.02.2018)
Старый 19.02.2018, 00:24   #12
Константин85
Мастер
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили 1,035 раз(а) в 558 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Физкультурой - да, можно и нужно без тренера. Ну а как заниматься без тренера баскетболом, хоккеем, самбо и т.д.? Шахматами тоже можно заниматься без тренера (например, с отцом или братом). Научишься играть и неплохо. Но потолок таких занятий - не выше кмс. Хороший тренер - это
большая удача! Лично мне с тренером повезло.
Баскетбол и хоккей, так же как и футбол, собрались компанией и пинаете-кидаете мяч-шайбу. Шахматами так же, книги, видео в инете, много практики.
Потолок - да, он будет, согласен. Но что в этом плохого, выше писал, что спорт не является необходимым для развития личности и т.д. Научились играть "для себя" и радуйтесь.
Ну а кто хочет окунуться в спорт высоких достижений - за свой счет нанимает тренера, а лучше несколько, арендует помещение или что там ему необходимо, покупает инвентарь, находит спаринг-партнеров и т.д. ЗА СВОЙ СЧЕТ.
Это как дополнительные занятия, например по иностранному языку. Вы видели их бесплатными?! Или чтобы таким педагогам платило государство? Только сами занимающиеся, потому что это их инициатива. Так же должно быть и со спортом. И вот тогда тренеры будут или совсем не востребованы, или будут зарабатывать достойно, трудясь частным образом.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Stavross (19.02.2018)
Старый 19.02.2018, 07:14   #13
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,933
Поблагодарили 4,285 раз(а) в 1,867 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Константин85
Баскетбол и хоккей, так же как и футбол, собрались компанией и пинаете-кидаете мяч-шайбу. Шахматами так же, книги, видео в инете, много практики.
Потолок - да, он будет, согласен. Но что в этом плохого, выше писал, что спорт не является необходимым для развития личности и т.д. Научились играть "для себя" и радуйтесь.
Полностью согласен. В свое время без специализированных тренеров имел разряды по стрельбе и шахматам.
Наша ДЮСШ, на базе которой были футбольные группы, на крупные(краевые) соревнования брала меня самоучку на усиление команды и на скамейке запасных я ни разу не сидел. Ну и баскетбол с волейболом и легкую атлетику тоже стороной не обходил, но это больше для себя. Кроме того был постоянным участником предметных олимпиад. Т.е. все это было не в ущерб основной учебе.

Конечно, если бы были у меня хорошие тренеры, то скорей всего я бы и в футболе в шахматах и т.д. добился бы долее высоких результатов. Но я все же не собирался становиться профессиональным спортсменом. А для себя мне вполне хватало школьного учителя физкультуры как тренера по игровым видам спорта.

Было бы желание, а где позаниматься всегда можно найти.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru

Последний раз редактировалось Stavross; 21.02.2018 в 14:12. Причина: правка орфографии
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 08:08   #14
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Stavross
Ну так же и тренироваться можно без тренера, кто сам, кого старший брат или отец тренирует. Да и тренеры разные бывают, как нормальные, так и халтурщики. Это не от профессии зависит, а от человека и его отношению к делу.
Разумеется, можно. Мы все так раньше делали. Но времена меняются. И сейчас "не играют во дворе" и увлекают детей не для достижения высоких результатов. А для увлечения ребенка, снимая, таким образом, часть проблем по воспитанию.
И тренеры не только "урокодатели". Они организовывают его практическую часть, что является важнейшим фактором. Сам он, его брат, сват не могут это осуществить. А практика должна сочетаться с теорией (идти "нога в ногу"), а не быть по принципу: схожу туда, сыграю там.
Цитата: Сообщение от Stavross
Ну почему сразу шалопаем? Ранее во дворе в футбол, хоккей и т.п. играли и ничего, как то без тренеров обходились. Можно подумать что тренер - это панацея от шалопайства?
Ребенок, который ничем не увлекается, со временем пойдет искать увлечения. И вот здесь самое страшное для родителей впереди. Такие и становятся "шалопаями". И их немало. Выше я уже ответил на этот вопрос.
Или вы не помните куда уходили дети, которые жили по принципу "беспризорника"?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 08:18   #15
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,933
Поблагодарили 4,285 раз(а) в 1,867 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
И сейчас "не играют во дворе" и увлекают детей не для достижения высоких результатов. А для увлечения ребенка, снимая, таким образом, часть проблем по воспитанию.
Ну так если родители воспитание перекладывают с себя на кого-то, то пусть и оплачивают свою "блажь".


Цитата: Сообщение от Viktor
Ребенок, который ничем не увлекается, со временем пойдет искать увлечения. И вот здесь самое страшное для родителей впереди. Такие и становятся "шалопаями". И их немало. Выше я уже ответил на этот вопрос.
Или вы не помните куда уходили дети, которые жили по принципу "беспризорника"?
Шли в ПТУ обычно. Но сейчас есть же интернет и во многом из-за него намного реже детвора играет в футбол на площадке. Но с другой стороны и от улицы частично отвлекает - что бы не вляпались куда не следует.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Viktor (19.02.2018), Константин85 (20.02.2018)
Старый 19.02.2018, 08:18   #16
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Константин85
Не сделает профессионально - придет снова. И опять. Но без сантехника никуда...
Каждый мужчина должен уметь сделать элементарный сантехнический ремонт. Ну уж если имеются сложности, то большинство зовет на помощь... правильно: соседа, знакомого, нанимает частного сантехника. Но очень редкие вызывают с Жэков. Видимо, вы относитесь к таким.
Цитата: Сообщение от Константин85
А вот это легко. Занятия спортом не являются предметом первой необходимости. Физкультурой можно (и нужно) заниматься самостоятельно.
Другое дело, что сейчас все ленивые, им тренера подавай, инструктора, нутрициолога и т.д. Несут туда кучу денег, а потом жалуются, что з/п маленькие и т.д. Стоит перестать тратить деньги на всякую ерунду, и окажется, что денег вполне хватает, и даже копить получается)
Это не очень хорошо, что "не являются" - "движение - это жизнь".
И тратить деньги, согласен, надо "с умом". Но тратить надо, необходимо. Ваша экономия на ребенке аукнется через несколько лет, но будет поздно.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 08:22   #17
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Константин85
По-моему, напрямую показано на этом примере, что тренеры в стране не нужны и не востребованы. Не совсем понятно, зачем ломиться в закрытые двери?
Ничего себе заявление! Вы хоть в курсе, что в стране вводят в школах обязательное обучение шахматам. Идея то хорошая, но вот тренеров то, оказывается, в этой стране нет: учить некому. А вы про какие-то "закрытые двери" говорите.
В своем городе работаю детским тренеров в ДЮСШ, в частном детском клубе. И все 4 школы зовут на работу вести уроки...Но я же пенсионер. А вокруг тишина - нет желающих!

Последний раз редактировалось Viktor; 19.02.2018 в 09:09.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 08:34   #18
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Константин85
спорт не является необходимым для развития личности
Глубокое заблуждение. Спорт - один из важнейших компонентов развития личности. Или вы считаете, что физически развиваться не надо?
Цитата: Сообщение от Константин85
Ну а кто хочет окунуться в спорт высоких достижений - за свой счет нанимает тренера, а лучше несколько, арендует помещение или что там ему необходимо, покупает инвентарь, находит спаринг-партнеров и т.д. ЗА СВОЙ СЧЕТ.
Так и делают многие. Особенно в "элитных" видах спорта. В шахматах достаточно отвести ребенка в ДЮСШ и посмотреть его способности.
Цитата: Сообщение от Константин85
Это как дополнительные занятия, например по иностранному языку. Вы видели их бесплатными?! Или чтобы таким педагогам платило государство? Только сами занимающиеся, потому что это их инициатива. Так же должно быть и со спортом. И вот тогда тренеры будут или совсем не востребованы, или будут зарабатывать достойно, трудясь частным образом.
Со спортом так быть не должно. Одно дело нанимать репетитора, который дает определенные знания и совсем другое в спорте, где должна быть определенная система подготовки и никакой частный тренер её вам не обеспечит в полном объеме. Государство обязано развивать сеть спортивных клубов, помогать в этом вопросе. Задача должна быть общая, а не частная. Вы же сами перед этим говорили, что надо развивать массовый спорт. Вот я о нем и говорю.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 08:43   #19
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,933
Поблагодарили 4,285 раз(а) в 1,867 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
Глубокое заблуждение. Спорт - один из важнейших компонентов развития личности. Или вы считаете, что физически развиваться не надо?
Позвольте не согласиться здесь с Вами. Для физического развития не обязательно спортом заниматься. Вполне достаточно обычной физкультуры.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Константин85 (20.02.2018)
Старый 19.02.2018, 09:11   #20
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Stavross
Позвольте не согласиться здесь с Вами. Для физического развития не обязательно спортом заниматься. Вполне достаточно обычной физкультуры.
Мы же говорили о занятии для детей массовым спортом, а не спорте высоких достижений. И что, ребенку не надо бегать, прыгать, а только "руками махать"?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 09:53   #21
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,933
Поблагодарили 4,285 раз(а) в 1,867 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
И что, ребенку не надо бегать, прыгать, а только "руками махать"?
Ну почему только руками махать? Физкультура это спорт в облегченном варианте и есть и плюс не только спорт, а те же салочки, выбивной и т.п. игры. Я же не о лечебной говорил.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (19.02.2018)
Старый 20.02.2018, 00:29   #22
Константин85
Мастер
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили 1,035 раз(а) в 558 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
И сейчас "не играют во дворе" и увлекают детей не для достижения высоких результатов. А для увлечения ребенка, снимая, таким образом, часть проблем по воспитанию.
Не согласен. Воспитание - это прерогатива родителей, родственников. Но уж точно не "дяди со стороны".
Тренер может дать технику, теорию, опыт, что-то еще, но только со стороны свой специализации. Учить уступать место пожилым в его обязанности не входит.

Цитата: Сообщение от Viktor
Ребенок, который ничем не увлекается, со временем пойдет искать увлечения. И вот здесь самое страшное для родителей впереди. Такие и становятся "шалопаями".
Да. Только вопрос, почему "спасать" от этого должны всевозможные тренеры, репетиторы и проч?
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 00:45   #23
Константин85
Мастер
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили 1,035 раз(а) в 558 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
Каждый мужчина должен уметь сделать элементарный сантехнический ремонт. Ну уж если имеются сложности, то большинство зовет на помощь... правильно: соседа, знакомого, нанимает частного сантехника. Но очень редкие вызывают с Жэков. Видимо, вы относитесь к таким.
Уметь делать он должен кому? Если есть специалист по этому профилю, специально "выделенный" государством, то почему надо это делать самому?!

Цитата: Сообщение от Viktor
Это не очень хорошо, что "не являются" - "движение - это жизнь".
И тратить деньги, согласен, надо "с умом". Но тратить надо, необходимо. Ваша экономия на ребенке аукнется через несколько лет, но будет поздно.
Я имел ввиду спорт. Физкультура - это хорошо и правильно, она за счет государства. Спорт - за свой счет, ибо не предмет первой необходимости, повторюсь.

А экономить на ребенке никто и не призывает, вопрос как раз стоит в другом.
Спорт, кстати, обычно калечит. Так что сомнительная перспектива для своего ребенка.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 00:52   #24
Константин85
Мастер
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили 1,035 раз(а) в 558 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
Ничего себе заявление! Вы хоть в курсе, что в стране вводят в школах обязательное обучение шахматам. Идея то хорошая, но вот тренеров то, оказывается, в этой стране нет: учить некому. А вы про какие-то "закрытые двери" говорите.
В своем городе работаю детским тренеров в ДЮСШ, в частном детском клубе. И все 4 школы зовут на работу вести уроки...Но я же пенсионер. А вокруг тишина - нет желающих!
Виктор, эта идея хороша чем? Индивидуальным подходом к ученикам? Высокими конкурентноспособными з/п тренерам-педагогам? (ответ на вопрос, почему нет тренеров, некому учить). "Разгрузкой" донельзя нагруженного всеми остальными предметами детского мозга?
Нет. Нет. И нет. Эта идея - отстой.
Уж лучше бы вводили обязательный бассеин или соляные комнаты какие-нибудь, для здоровья всяко полезнее!

Ну а кто хочет стать чемпионом мира/страны/области/колхоза - вперед к частным тренерам!
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 01:04   #25
Константин85
Мастер
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили 1,035 раз(а) в 558 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
Глубокое заблуждение. Спорт - один из важнейших компонентов развития личности. Или вы считаете, что физически развиваться не надо?
Вы говорите про ФИЗКУЛЬТУРУ. Спорт - немного другое.

Цитата: Сообщение от Viktor
Так и делают многие. Особенно в "элитных" видах спорта. В шахматах достаточно отвести ребенка в ДЮСШ и посмотреть его способности.
И при отсутствии способностей, но при наличии желания и труда, можно достичь достаточно высоких результатов.

Цитата: Сообщение от Viktor
Со спортом так быть не должно. Одно дело нанимать репетитора, который дает определенные знания и совсем другое в спорте, где должна быть определенная система подготовки и никакой частный тренер её вам не обеспечит в полном объеме. Государство обязано развивать сеть спортивных клубов, помогать в этом вопросе. Задача должна быть общая, а не частная. Вы же сами перед этим говорили, что надо развивать массовый спорт. Вот я о нем и говорю.
Да, я говорил про массовость, бесплатные хоккейные коробки во дворах, футбольные поля, инвентарь и т.д. Все, что "оздоровить дух". Физкультура.

А вот портить здоровье (спортом высоких достижений) - пожалуйста, за свой счет. Сюда как раз относится и система подготовки, и пресловутые нутрициологи.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (20.02.2018)
Старый 20.02.2018, 07:06   #26
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Константин85
Не согласен. Воспитание - это прерогатива родителей, родственников. Но уж точно не "дяди со стороны".
Тренер может дать технику, теорию, опыт, что-то еще, но только со стороны свой специализации. Учить уступать место пожилым в его обязанности не входит.
Школы, клубы - это "не дяди со стороны". Такое заблуждение было в 90-е годы. В Советское время это был единый воспитательный процесс. И сейчас, с опозданием поняли и уже от педагогов требуют обращать внимание именно на воспитание, а не только на "уроко-давание".
Или вы хотите сказать, что взрослые дяди и тети сплошь не воспитаны и им нельзя даже делать замечания распоясавшимся ученикам? Вот такое отношение приводит к тяжелым последствиям и говорит только о том, что общество наше больное. Про "уступать место" я лучше промолчу, так как у всех молодых это еще впереди и им также его уступят, как они делают сейчас.
Цитата: Сообщение от Константин85
Да. Только вопрос, почему "спасать" от этого должны всевозможные тренеры, репетиторы и проч?
"Спасать" должны все задействованные и все общество нормальных людей. Традиции поколений многих народов об этом не забывают. У нас это сейчас выглядит в извращенном виде. И я прекрасно понимаю, к чему вы клоните. Вот поэтому глубоко убежден, что такие родители никогда не привьют своим детям (это вижу сплошь и рядом в повседневной жизни, а такого не было в Советский период!) уважение к старшим: уступить место, поздороваться и т.д. Это элементарная культура здравомыслящего человека.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Константин85 (21.02.2018)
Старый 20.02.2018, 07:14   #27
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Константин85
Уметь делать он должен кому? Если есть специалист по этому профилю, специально "выделенный" государством, то почему надо это делать самому?!
Уметь делать самому себе. "специально выделенный" государством - самый обыкновенный халтурщик, который никогда не сделает качественно.
Цитата: Сообщение от Константин85
Я имел ввиду спорт. Физкультура - это хорошо и правильно, она за счет государства. Спорт - за свой счет, ибо не предмет первой необходимости, повторюсь.
А экономить на ребенке никто и не призывает, вопрос как раз стоит в другом.
Спорт, кстати, обычно калечит. Так что сомнительная перспектива для своего ребенка.
Занятие ребенка в спортивной секции - это уже не физкультура. И эти занятия не калечат ребенка, так как процесс начинается с групп начальной подготовки, а дальше уже он вместе с родителем будет решать: заниматься на определенный результат или уйти в бассейн или художественную школу. Такие занятия у нас пока что, в основном, бесплатные. Но есть детские клубы, где оплата производится, так как они частные.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 07:30   #28
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Константин85
Виктор, эта идея хороша чем? Индивидуальным подходом к ученикам? Высокими конкурентноспособными з/п тренерам-педагогам? (ответ на вопрос, почему нет тренеров, некому учить). "Разгрузкой" донельзя нагруженного всеми остальными предметами детского мозга?
Нет. Нет. И нет. Эта идея - отстой.
Насчет зарплаты тренера у вас искаженное мнение. О ней пока что никто не думает, она копеечная. Это тоже служит одной из причин отсутствия кадров. Но основная причина сейчас другая: просто напросто почти никто не имеет право вести занятия с детьми по существующему закону. Тренер имеет право работать, если имеет специальное высшее образование. То есть по специальности "тренер по шахматам". А теперь скажите мне: сколько таких тренеров у нас в стране и кто их готовит?
Есть еще причина материального обеспечения. Правда её вполне можно решить, хотя не все школы способны сделать и это, начиная с самого простого - выделение спецкласса.
Про загруженность детей можно сказать только одно: у нас об этом никто не думает, а все только говорят. Возьмите пример Финляндии и все станет на свое место.
Цитата: Сообщение от Константин85
Уж лучше бы вводили обязательный бассеин или соляные комнаты какие-нибудь, для здоровья всяко полезнее!
Конечно, это хорошо. Но где вы находите такие возможности в нашей системе образования? Кстати, одно другому может не мешать, если взять тот же пример образования в Финляндии.
Цитата: Сообщение от Константин85
Ну а кто хочет стать чемпионом мира/страны/области/колхоза - вперед к частным тренерам!
Не факт, что ребенок вырастет чемпионом у частного тренера...Знаю я многих молодых специалистов, которые работают по принципу "ободрать" и "показать". Тут уж на кого нарветесь.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 07:35   #29
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,008
Сказал(а) спасибо: 5,505
Поблагодарили 7,412 раз(а) в 2,657 сообщениях
Репутация: 324
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Константин85
Да, я говорил про массовость, бесплатные хоккейные коробки во дворах, футбольные поля, инвентарь и т.д. Все, что "оздоровить дух".
При школах строятся спортивные площадки, но они практически пустуют. Кроме уроков физкультуры, разумеется. А вот во дворах домов этих площадок нет. А раньше спортивная жизнь на них не прекращалась до позднего вечера...
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 08:33   #30
TAVR
3 разряд
 
Аватар для TAVR
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 279 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: 23
По умолчанию Re: Олимпиада 2018

Цитата: Сообщение от Viktor
А раньше спортивная жизнь на них не прекращалась до позднего вечера...
Раньше компьютеров с интернетом не было.)
TAVR вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
otodranik (20.02.2018), tt66 (20.02.2018), Константин85 (21.02.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru