Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Руководства и настройки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2018, 08:28   #1
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 3,876
Поблагодарили 10,627 раз(а) в 3,086 сообщениях
Записей в дневнике: 200
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Прямо сейчас в процессе генерирования семифигурные эндшпильные базы, поддержку которых недавно добавили в Стокфиш.


Скачать их можно по ссылке: ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/7men/



Объём баз очень большой и целесообразно скачивать только самые необходимые.


Хотелось бы узнать у пользователей, какие эндшпили они считают самыми востребованными? Понятно, что, например, эндшпиль король+три ферзя против короля и двух ферзей нереален в заочной партии, а вот окончание король+две ладьи и пешка против короля и двух ладей вполне возможно в практике.


Какие вы знаете часто встречающиеся окончания?
__________________
ICCF SIM 2512, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion.

Последний раз редактировалось ChessMan; 18.12.2018 в 08:54. Причина: Поправил ссылку
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.09.2018), Alex_Lk (20.08.2018), ChessMan (18.12.2018), ck195708 (25.08.2018), Raptor (31.10.2018), Философ (18.08.2018)
Старый 25.08.2018, 19:31   #2
kpu3uc
Начинающий
 
Аватар для kpu3uc
 
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Не открывает ссылку.
kpu3uc вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.09.2018)
Старый 25.08.2018, 19:57   #3
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,708
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,303 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/7men/
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.09.2018), ChessMan (18.12.2018), Кевин (26.08.2018), Философ (25.08.2018)
Старый 25.08.2018, 20:10   #4
ck195708
2 разряд
 
Аватар для ck195708
 
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 5,287
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

О таблицах немного рассказывается на личессе. Там же и несколько ссылок приведено.
https://lichess.org/blog/W3WeMyQAACQ...s-are-complete
ck195708 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.09.2018), kpu3uc (25.08.2018), Maratka (25.08.2018), Философ (25.08.2018)
Старый 26.08.2018, 13:43   #5
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,708
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,303 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Кевин
а вот окончание король+две ладьи и пешка против короля и двух ладей вполне возможно в практике
Король +ладья + слон(конь)+ пешка vs Король + две ладьи
Король + три легкие фигуры + пешка vs Король + Ферзь
Король + три легкие фигуры vs Король + Ферзь + пешка
Король + две ладьи + пешка vs Король + Ферзь + пешка
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.09.2018), ck195708 (26.08.2018)
Старый 26.08.2018, 17:20   #6
ck195708
2 разряд
 
Аватар для ck195708
 
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 5,287
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Самые востребованные окончания-
Л+2п против Л+п
Реже, но достаточно часто встречаются окончания
Л. фигура+2п против л.фигуры+п
Ф+2п против Ф+п
ck195708 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.09.2018), Maratka (26.08.2018)
Старый 26.08.2018, 21:23   #7
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,708
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,303 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Кстати не нашел контрольных сумм файлов.
Где-то еще они есть?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.09.2018)
Старый 19.11.2018, 20:59   #8
Александр Руденко
2 разряд
 
Аватар для Александр Руденко
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 306 раз(а) в 167 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 15
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Здравствуйте , подскажите пожалуйста, сколько надо минимум оперативной памяти ТДР 3й, для удовлетворительной работы 7-ми фигурных сизиги? а то все время при анализе вылетает движок.....
__________________
Моя безответная любовь, это черная шахматная королева

ICCF - 2351
PlayChess - 2596
Шахматная Планета - 2621
Александр Руденко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 21:23   #9
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,708
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,303 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
для удовлетворительной работы 7-ми фигурных сизиги?
Вы все ~20 терабайт скачали?


Цитата: Сообщение от Александр Руденко
а то все время при анализе вылетает движок
Какой движок, какая оболочка?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 21:53   #10
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 3,876
Поблагодарили 10,627 раз(а) в 3,086 сообщениях
Записей в дневнике: 200
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
Здравствуйте , подскажите пожалуйста, сколько надо минимум оперативной памяти ТДР 3й, для удовлетворительной работы 7-ми фигурных сизиги? а то все время при анализе вылетает движок.....
Добрый день!

Оперативной памяти для удовлетворительной работы таблиц и нормальной при этом работоспособности системы требуется минимум столько, сколько составляет объём таблиц + дополнительно см. ниже. Скажем, если эндшпильных баз пятьсот гигабайт, то оперативной памяти должно быть не менее пятьсот двенадцати гигабайт. Если таблиц восемь терабайт - ОЗУ должно быть не менее восьми терабайт. Иначе при анализе позиций с большим попаданием хитов в таблицы система станет неработоспособна ввиду нехватки ОЗУ, в которую операционная система будет кешировать таблицы, к которым идёт частное обращение движка.

Не забывайте, что ещё нужен излишек свободной ОЗУ для системы, программ, кеша движка и шестифигурных таблиц (то есть ещё плюс сто гигабайт ОЗУ в идеале).
__________________
ICCF SIM 2512, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.11.2018, 22:09   #11
Aster
1 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 1,232 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: 129
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Следует указать что память нужна только там куда есть много обращений. У меня при базе в ~0.5ТБ при типичном анализе подгружается не более 300 гигабайт в пямать.
Aster вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кевин (19.11.2018)
Старый 19.11.2018, 22:11   #12
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 3,876
Поблагодарили 10,627 раз(а) в 3,086 сообщениях
Записей в дневнике: 200
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
все время при анализе вылетает движок.....
Тем не менее движок не должен вылетать при нехватке ОЗУ для таблиц. Если памяти не хватает, то система будет писать данные в своп-файл (на винчестер или ссд в зависимости от его расположения), в крайнем случае будет очень сильно тормозить.

Увидеть, хватает памяти или нет, можно также через стандартный монитор ресурсов Windows в разделе памяти (сколько кешировано, свободно, а также отследить количество ошибок отсутствия страниц в памяти - если их много, то налицо грядущий своп).
__________________
ICCF SIM 2512, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.11.2018, 22:13   #13
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 3,876
Поблагодарили 10,627 раз(а) в 3,086 сообщениях
Записей в дневнике: 200
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Aster
Следует указать что память нужна только там куда есть много обращений. У меня при базе в ~0.5ТБ при типичном анализе подгружается не более 300 гигабайт в пямать.
Я просто с гарантией сказал, чтобы уж точно быть уверенным, что хватит ОЗУ. Нельзя же заранее знать, что во всех анализируемых позициях будет именно столько обращений и не больше.

А так конечно, если скачать редкие базы вроде четырёх слонов против одного слона, четырёх ферзей против ладьи и т.п., то и обращений к ним не будет на практике. А вот к базе ладья и две пешки против ладьи с пешкой обращения будут всегда, когда на доске есть ладьи и пешки, а это очень часто.
__________________
ICCF SIM 2512, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ck195708 (19.11.2018)
Старый 19.11.2018, 22:15   #14
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,708
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,303 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Кевин
Оперативной памяти для удовлетворительной работы таблиц и нормальной при этом работоспособности системы требуется минимум столько, сколько составляет объём таблиц
Возможно заметно поболее. Таблицы на диске хранятся в сжатом виде, а использоваться должны в распакованном.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (19.11.2018), Кевин (19.11.2018)
Старый 19.11.2018, 22:17   #15
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 3,876
Поблагодарили 10,627 раз(а) в 3,086 сообщениях
Записей в дневнике: 200
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Maratka
Возможно заметно поболее. Таблицы на диске хранятся в сжатом виде, а использоваться должны в распакованном.
Да, тут разрабы точнее могут сказать о пропорциях сжатия.

В Windows 10, кстати, предусмотрен режим сжатия памяти, но на практике он мало поможет.

В любом случае всегда лучше большой запас свободной оперативы.
__________________
ICCF SIM 2512, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 22:31   #16
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,708
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,303 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Короче говоря, AMD Epic 32 ядра (в ближайшее время - 64) и пара терабайт памяти спасут отца русской демократии. ;)
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 10:12   #17
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 5,776
Поблагодарили 7,758 раз(а) в 2,785 сообщениях
Репутация: 341
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

При анализе в ИДеА мы выставляем хэш движкам в сумме 50% оперативной памяти компьютера. А при подключении к таблицам есть еще установка хэш таблиц. Какую здесь величину следует устанавливать?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 17:00   #18
Intruder
3 разряд
 
Аватар для Intruder
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 244 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Выставляю 1024.
Intruder вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (24.11.2018)
Старый 24.11.2018, 17:59   #19
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 5,776
Поблагодарили 7,758 раз(а) в 2,785 сообщениях
Репутация: 341
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Intruder
Выставляю 1024.
Конечно, зависит от возможностей оперативной памяти компьютера. Я имею ввиду, что она и здесь не должна, наверное, превышать 50% возможностей ОП в сумме всех движков (в Аквариуме).
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 19:33   #20
Intruder
3 разряд
 
Аватар для Intruder
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 244 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Разумеется.
Intruder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 23:57   #21
Aster
1 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 1,232 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: 129
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

В новой версии Комода авторы заботливо положили файлик со статистикой по семифигурным окончаниям.

Aster вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AAM (15.01.2019), Alex_Lk (20.12.2018), ChessMan (18.12.2018), ck195708 (18.12.2018), gens (07.01.2019), Maratka (18.12.2018), solova008 (09.01.2019), Still (18.12.2018), Гудвин (18.12.2018), Философ (09.01.2019)
Старый 18.12.2018, 00:13   #22
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,708
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,303 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Aster
В новой версии Комода авторы заботливо положили файлик со статистикой по семифигурным окончаниям.
Хорошая штука, спасибо!
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 05:13   #23
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 3,876
Поблагодарили 10,627 раз(а) в 3,086 сообщениях
Записей в дневнике: 200
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Aster
В новой версии Комода авторы заботливо положили файлик со статистикой по семифигурным окончаниям.
Файл полезный! А ведь разрабы в Комодо и поддержку семифигурок в этой версии добавили!
__________________
ICCF SIM 2512, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 09:02   #24
Александр Руденко
2 разряд
 
Аватар для Александр Руденко
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 306 раз(а) в 167 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 15
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

а кто знает, всем известно при подключение таблиц сизиги движок в анализе к ним стремится...а если подключить таблицы налимова то движок тоже к ним стремиться будет?
__________________
Моя безответная любовь, это черная шахматная королева

ICCF - 2351
PlayChess - 2596
Шахматная Планета - 2621
Александр Руденко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 09:32   #25
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 5,776
Поблагодарили 7,758 раз(а) в 2,785 сообщениях
Репутация: 341
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
а кто знает, всем известно при подключение таблиц сизиги движок в анализе к ним стремится...а если подключить таблицы налимова то движок тоже к ним стремиться будет?
Подключать движок надо только к одним таблицам. А в современных Стокфишах поддержка к Таблицам Налимова не прописана в настройках.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.01.2019, 15:25   #26
Александр Руденко
2 разряд
 
Аватар для Александр Руденко
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 306 раз(а) в 167 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 15
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Viktor
Подключать движок надо только к одним таблицам. А в современных Стокфишах поддержка к Таблицам Налимова не прописана в настройках.
буду знать а то не знал
__________________
Моя безответная любовь, это черная шахматная королева

ICCF - 2351
PlayChess - 2596
Шахматная Планета - 2621
Александр Руденко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 15:45   #27
Александр Руденко
2 разряд
 
Аватар для Александр Руденко
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 306 раз(а) в 167 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 15
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

а кто знает если подключить только 7ми фигурные сизиги без шестерок то будет показывать движок что он к ним стремиться? или 7ка без 6 не работает ?
__________________
Моя безответная любовь, это черная шахматная королева

ICCF - 2351
PlayChess - 2596
Шахматная Планета - 2621
Александр Руденко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 15:46   #28
ChessMan
Гроссмейстер
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 1,389
Сказал(а) спасибо: 831
Поблагодарили 2,588 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: 136
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
а кто знает если подключить только 7ми фигурные сизиги без шестерок то будет показывать движок что он к ним стремиться? или 7ка без 6 не работает ?
Да, конечно будет.
__________________
ICCF 2424. AMD Ryzen 7 1700X @3.6 GHz
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 16:00   #29
ChessMan
Гроссмейстер
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 1,389
Сказал(а) спасибо: 831
Поблагодарили 2,588 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: 136
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Вот, сами смотрите

http://forchess.ru/showpost.php?p=84832&postcount=3021

Прописал движку путь только к трём семифигуркам.
__________________
ICCF 2424. AMD Ryzen 7 1700X @3.6 GHz
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 16:14   #30
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,708
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,303 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

Смысла только мало.
Скажем по семифигуркам показан выигрыш после жертвы пешки. Однако, что делать дальше - неизвестно, т.к. "дальше" - это уже шестифигурки.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
syzygy


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru