Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Турниры, партии BestLogic

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2016, 10:31   #1
md
4 разряд
 
Аватар для md
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 229 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 26

Награды пользователя:

По умолчанию VII-е личное первенство сервера БЛ

http://www.bestlogic.ru/archive.php?...ir&turnir=2376

Никто не наблюдает за финалом 7го первенства?
md вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (07.06.2016), Гудвин (07.06.2016)
Старый 07.06.2016, 10:40   #2
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Как не наблюдаем... Наблюдаем, конечно. Иго лютует
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (07.06.2016)
Старый 07.06.2016, 13:31   #3
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 1,149
Поблагодарили 970 раз(а) в 442 сообщениях
Репутация: 48
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от md
http://www.bestlogic.ru/archive.php?...ir&turnir=2376

Никто не наблюдает за финалом 7го первенства?
Типа уже можно поздравлять md с Победой?

Последний раз редактировалось Гудвин; 07.06.2016 в 13:36. Причина: Поправил ссылку
GL2016 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 13:57   #4
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

После проигрыша Маркиза, думаю md победитель на 90%
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (08.06.2016), sergey1963 (07.06.2016), tt66 (08.06.2016), Гудвин (07.06.2016)
Старый 07.06.2016, 23:28   #5
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 1,149
Поблагодарили 970 раз(а) в 442 сообщениях
Репутация: 48
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

md сурово обошелся с соперником:
http://www.bestlogic.ru/archive.php?...part&gid=91602
GL2016 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 09:13   #6
md
4 разряд
ТС
 
Аватар для md
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 229 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 26

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Вот эта партия посложнее:
http://www.bestlogic.ru/archive.php?...part&gid=91583

Преимущество заключалось лишь в том, что у соперника пешка оторвана была, очень много лично-компьютерного времени потрачено на нее.
md вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (08.06.2016), Stavross (08.06.2016)
Старый 08.06.2016, 09:21   #7
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от md
Вот эта партия посложнее:
http://www.bestlogic.ru/archive.php?...part&gid=91583
Если б не природная лень моя, посмотрел бы повнимательнее эту партию . Где-то он наплёл видимо всё равно, потому что дебют-то сверхпрочный...
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 09:57   #8
AlekseiNK
Гроссмейстер
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,107
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 5,055 раз(а) в 1,165 сообщениях
Репутация: 237

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от md
Вот эта партия посложнее:
http://www.bestlogic.ru/archive.php?...part&gid=91583

Преимущество заключалось лишь в том, что у соперника пешка оторвана была, очень много лично-компьютерного времени потрачено на нее.
Преимущество заключалось еще в том, что черные вместо 3...d5,сразу сделали 4-й ход e6. Это позволило белым получить лучшую игру.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (08.06.2016), md (08.06.2016), Ofiscer (08.06.2016), SergeyMZ (09.06.2016), Stavross (08.06.2016), Гудвин (08.06.2016)
Старый 08.06.2016, 10:02   #9
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
Преимущество заключалось еще в том, что черные вместо 3...d5,сразу сделали 4-й ход e6.
Действительно. Эх, Вик Вик... Нашел с кем экспериментировать... Хотя, играют и так. Это еще не критично.

Последний раз редактировалось Ofiscer; 08.06.2016 в 10:33.
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 15:17   #10
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 1,149
Поблагодарили 970 раз(а) в 442 сообщениях
Репутация: 48
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

http://www.bestlogic.ru/archive.php?...part&gid=91602

Повторяет до 32 хода
https://www.iccf.com/game?id=771592

md на 32-м ходу ушел по другому пути и сыграл Rb1.
Вопрос,типа соперник md сыграл не лучшим образом или это усиление игры белых?
GL2016 на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
md (09.06.2016), tt66 (09.06.2016), Гудвин (08.06.2016)
Старый 09.06.2016, 09:10   #11
md
4 разряд
ТС
 
Аватар для md
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 229 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 26

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Я не играл по чужой партии.
md вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (09.06.2016), tt66 (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 09:50   #12
AlekseiNK
Гроссмейстер
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,107
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 5,055 раз(а) в 1,165 сообщениях
Репутация: 237

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от GL2016
http://www.bestlogic.ru/archive.php?...part&gid=91602

Повторяет до 32 хода
https://www.iccf.com/game?id=771592

md на 32-м ходу ушел по другому пути и сыграл Rb1.
Вопрос,типа соперник md сыграл не лучшим образом или это усиление игры белых?
Конечно, усиление. Это еще один довод в пользу гипотезы Сергея1963, что на БЛ играю очень сильно.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
GL2016 (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 09:55   #13
AlekseiNK
Гроссмейстер
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,107
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 5,055 раз(а) в 1,165 сообщениях
Репутация: 237

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от md
Я не играл по чужой партии.
Уважаемый, md! А вы вообще базами пользуетесь? Я не то что бы много смотрел Ваших партий, но часто складывалось ощущение, что Вы чуть ли не с первых ходов играете самостоятельно. Многие Ваши ходы в дебюте совпадают с первой линией компьютера).
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 10:09   #14
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Выскажу свое мнение относительно турнира. На мой взгляд, победа в нем md будет абсолютно заслуженна. Там, где многие уже играют по инерции и вскоре соглашаются на ничью, он старается выжать максимум из позиции.

В партии с ним, например, мне пару раз за игру пришлось порядком удивиться, хотя меня уже мало чем удивишь, даже на таком уровне . Ощущение опасности не покидало вплоть до конца партии (и это в бронебойном Берлине!).

Игра md - наглядный пример того, как нужно выжимать максимум из, казалось бы, сухих и безжизненных позиций. В общем, у него все по Карпову - накопление мелких преимуществ и ...победа!
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (09.06.2016), md (09.06.2016), sergey1963 (09.06.2016), Stavross (09.06.2016), tt66 (09.06.2016), Гудвин (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 12:45   #15
md
4 разряд
ТС
 
Аватар для md
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 229 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 26

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
А вы вообще базами пользуетесь?
Я просматриваю репертуар соперника чтобы сыграть максимально неудобно, но базами как таковыми не пользуюсь, считаю, что мы с моим компьютером играем лучше чем кто-то там, да и устаревают они слишком быстро.


Цитата: Сообщение от AlekseiNK
Я не то что бы много смотрел Ваших партий, но часто складывалось ощущение, что Вы чуть ли не с первых ходов играете самостоятельно. Многие Ваши ходы в дебюте совпадают с первой линией компьютера).
Да, так и есть, я стараюсь играть сам. Конечно, с компом, ведь я оператор, как и мы все))
А что такое "первая линия компьютера"? В начале партии стараюсь анализировать "широко" и часто играю далеко не по первой линии.


Цитата: Сообщение от Ofiscer
накопление мелких преимуществ и ...победа!
Так и есть! В современном адвансе с супер-компами и алгоритмами никак по-другому не выиграть. Хитрость, расчетливость, психология. Даже время суток для хода иногда приходится выбирать))
md вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlekseiNK (09.06.2016), ba70 (09.06.2016), Ofiscer (09.06.2016), sergey1963 (09.06.2016), SergeyMZ (10.06.2016), solova008 (09.06.2016), Stavross (09.06.2016), Still (09.06.2016), tt66 (09.06.2016), Гудвин (09.06.2016), Подполкан (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 14:22   #16
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,377
Сказал(а) спасибо: 7,576
Поблагодарили 4,234 раз(а) в 2,257 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от md
базами как таковыми не пользуюсь, считаю, что мы с моим компьютером играем лучше чем кто-то там, да и устаревают они слишком быстро
Обрезать базы не пробовали? ясно, что до 2011г (год выхода гудка 1.5 и появления неплохих ноутбуков) смотреть нечего, далее по количеству ходов (уж меньше 15 точно ничего интересного) и по рейтингу- не думаю что очники до 2300 что-то интересное показывают, в адвансе до 2100. Правда базы резко похудеют- в раз 20.
Глядя на вашу игру в последнее время пришел к выводу, что свой i3 вы все же сменили.
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 15:10   #17
md
4 разряд
ТС
 
Аватар для md
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 229 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 26

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от sergey1963
пришел к выводу, что свой i3 вы все же сменили.
У меня старинный 6600, ноут i5 и на работе i3. Все использую для анализов, иногда даже для поиска одного хода.
md вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (09.06.2016), Ofiscer (09.06.2016), sergey1963 (09.06.2016), SergeyMZ (10.06.2016), solova008 (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 16:38   #18
AlekseiNK
Гроссмейстер
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,107
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 5,055 раз(а) в 1,165 сообщениях
Репутация: 237

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от Still
Вы так говорите, как будто это что-то плохое...
Да ничего плохого нет. Просто, как по мне, не пользоваться базами - это слишком большая фора соперникам. На БЛ понятно - там верхушка не столь многочисленна, а вот на ИКЧФ - умелое пользование базами дает примерно пунктов 150 рейтинга ...Просто сэкономленное время можно потратить для анализа.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (09.06.2016), sergey1963 (09.06.2016), SergeyMZ (09.06.2016), solova008 (09.06.2016), Гудвин (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 20:53   #19
md
4 разряд
ТС
 
Аватар для md
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 229 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 26

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Не играйте в адванс, на сэкономленное время можно сделать много чего интересного.
md вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (09.06.2016), SergeyMZ (09.06.2016), Still (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 22:40   #20
tt66
2 разряд
 
Аватар для tt66
 
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 3,159
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 371 сообщениях
Репутация: 161
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от md
Не играйте в адванс, на сэкономленное время можно сделать много чего интересного.
Что то мне напомнило лозунг:
Рок против наркотиков!
tt66 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
md (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 22:48   #21
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,377
Сказал(а) спасибо: 7,576
Поблагодарили 4,234 раз(а) в 2,257 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от md
Не играйте в адванс, на сэкономленное время можно сделать много чего интересного.
вот если б Гитлер играл в адванс- то и войны бы не было...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
md (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 23:00   #22
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,110
Сказал(а) спасибо: 17,352
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 901 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Репутация: 100
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

скорее наоборот, адванс удержит от многих глупостей которые можно было бы совершить в сэкономленное время
__________________
Рейтинг ICCF - 2308
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
md (09.06.2016), sergey1963 (10.06.2016), SergeyMZ (09.06.2016)
Старый 13.06.2016, 12:48   #23
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от Still
здесь с Мэднессом не залютуешь...
а вот КБЛМ-3 он порвал
+9
Это так, НО:

Вот в этой партии в конце случился явно какой-то форс-мажор, потому что результат должен был стоять 1 - 0, а не 0 - 1. Видимо, igo_ поторопился и зевнул (не туда нажал, перепутал ходы) или еще что-то в этом духе. Я немного смотрел партию, так там оценка далеко за единицу убегала в пользу белых.

Если бы не этот форс-мажор, то вопрос о победителе турнира до сих пор стоял бы на повестке дня, хотя и в этом случае победа md все равно была бы наиболее вероятной, но уже не такой очевидной, как сейчас.
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (13.06.2016)
Старый 13.06.2016, 13:06   #24
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,377
Сказал(а) спасибо: 7,576
Поблагодарили 4,234 раз(а) в 2,257 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

угу- подтверждаю играет очень сильно- одно время встречался с ним на другом сайте (кажется берег)- итог с десяток поражений, да я с иго просто играть не мог, только переехал на БЛ- а он и там- но благодаря иморталу я уже "помудрел"...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (13.06.2016)
Старый 13.06.2016, 13:16   #25
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Это не отменяет того, что я писал выше - победа md заслуженна и справедлива, конечно. Но за Иго реально обидно - так накосячить в самый ответственный момент, ведь мог бы за победу в турнире бороться...
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (13.06.2016), sergey1963 (13.06.2016)
Старый 13.06.2016, 13:32   #26
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от Still
ни от Олега!
Я не умею столько выигрывать, как он. Черными так вообще уже 2 года не выигрывал, 31-на ничья подряд. Видимо, издержки стиля - чересчур надежный...
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 13:37   #27
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от Still
ты слабак просто
Наконец-то хоть кто-то не постеснялся сказать правду в лицо! Спс, Димон )))
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (13.06.2016), Still (13.06.2016)
Старый 13.06.2016, 13:45   #28
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 9,023
Поблагодарили 6,329 раз(а) в 2,626 сообщениях
Репутация: 286

Награды пользователя:

По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от Still
ты рискни Карокан от Иго или Францию от меня
Когда у меня в графе "поражения" будет стоять двузначное число (как у вас с ним), то тогда и мне не страшно будет. А пока...
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 18:16   #29
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,377
Сказал(а) спасибо: 7,576
Поблагодарили 4,234 раз(а) в 2,257 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от Still
Иго - МОЙ фаворит, я более мощной игры не видел...
ни от тебя, ни от Олега! про Кекина пока помолчим
у меня игра не мощная, а...БОЖЕСТВЕННАЯ
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (13.06.2016)
Старый 13.06.2016, 18:26   #30
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,635
Сказал(а) спасибо: 4,575
Поблагодарили 6,521 раз(а) в 2,310 сообщениях
Репутация: 299
По умолчанию Re: VII-е личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от Still
устоять в Берлине любой дурак сможет ;) ты рискни Карокан от Иго или Францию от меня
Да мне и в защите Алехина не составляет труда уравнять.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (13.06.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru