Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Голосование

Результаты опроса: Присуждение по 7 - фигурным Таблицам
Присуждать по 7-фигурным Таблицам с учётом правила 50 ходов 4 14.29%
Присуждать по 7-фигурным Таблицам без учёта правила 50 ходов 18 64.29%
Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию 6 21.43%
Затрудняюсь ответить 0 0%
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2016, 11:43   #61
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,268
Сказал(а) спасибо: 3,797
Поблагодарили 3,310 раз(а) в 1,298 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от ba70
В таком случае отменили бы возможность вообще что-либо писать: сделали бы выпадающий список из допустимых сообщений и все!
Я кстати предлагал когда то Анатолию, что то подобное сделать на сайте. Определенные фразы, которые можно вставить в сообщение к партии. Считаю было бы удобно и никаких обид не было бы.
А всё остальное писать в ЛС и там уже пусть сами участники решают, читать ЛС или нет.

Действительно, каждый человек воспринимает по своему сообщения к партии, кто то адекватно, а кто то не очень.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (31.10.2016), Кевин (01.11.2016)
Старый 31.10.2016, 14:02   #62
Master
3 разряд
 
Аватар для Master
 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили 150 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Гудвин
Смысл простой. Этот форум не есть форум РАЗШ или ИКЧФ, а есть форум о заочных шахматах, где все сервера абсолютно равны.
Опросы на этом форуме конечно не официальные, но для информации, представителям РАЗШ, ИКЧФ, БЛ и других серверов вполне можно посмотреть и почитать комментарии.
Речь не о форумах и серверах, а о Правилах игры в заочные шахматы на интернет-серверах, которые утверждены ИКЧФ и РАЗШ. Других организаций, объединяющих заочников, я не знаю. Если какие либо серверы хотят играть по своим правилам - это их право. Но тогда либо не надо говорить об "абсолютном равенстве всех серверов", либо проводить опросы конкретно для этих серверов, например, "присуждение по 7-фигурным таблицам на БЛ".
Master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 14:13   #63
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,268
Сказал(а) спасибо: 3,797
Поблагодарили 3,310 раз(а) в 1,298 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Люди то одни и те же (в большинстве своём, если брать БЛ например) на этих серверах играют и они имеют своё мнение, которое и высказывают.
Для БЛ опрос представляет чисто ознакомительный интерес, админ придерживается правила "турниры должны быть разные" и правильно по моему делает.
Для ИКЧФ тоже, чисто ознакомительный, так как там вряд ли к кому то будут прислушиваться, из простых игроков. Решат на Конгрессе присуждать и все дела.
Люди высказывают своё мнение и делать какие то дальние выводы по этому опросу по моему не стоит. Хотя конечно, каждый думает по своему.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 15:26   #64
Master
3 разряд
 
Аватар для Master
 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили 150 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Гудвин
Для БЛ опрос представляет чисто ознакомительный интерес, админ придерживается правила "турниры должны быть разные" и правильно по моему делает.
Это, безусловно, так. Турниры должны быть разные. Вот только правила игры должны быть одинаковые. И если как международная, так и российская организации заочников утвердили правило: "Если эндшпильная таблица показывает выигрыш, но для его достижения потребуется нарушить правило 50 ходов, то все равно присуждается победа", то какой смысл это теперь обсуждать и предлагать для голосования альтернативные варианты?
Master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 00:34   #65
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,041
Сказал(а) спасибо: 1,843
Поблагодарили 4,805 раз(а) в 1,485 сообщениях
Записей в дневнике: 115
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от ba70
Если не поприветствовал в начале партии - то же можно рассматривать как давление.
По Кодексу поведения хорошим тоном считается приветствовать в начале партии собеседника и отвечать на его приветствие. Более того: рекомендуется поддерживать дружественное общение всю партию.

Однако не является преступлением ничего не писать вообще, просто считается дурным тоном хотя бы не поприветствовать. Более того: если назойливые сообщения собеседника следуют одни за другим, а игрок не желает отвлекаться на них, он может обратиться к турнирному директору с просьбой установить тихий режим игры.


Цитата: Сообщение от ba70
В таком случае отменили бы возможность вообще что-либо писать: сделали бы выпадающий список из допустимых сообщений и все!
Дело Ваше, писать или не писать, а также что именно писать. Просто знайте, как это может быть воспринято Вашим соперником и судьёй турнира.


Цитата: Сообщение от Viktor
А вот предложивший вариант частично рискует на случай возможного опровержения (если, конечно, речь не о таблицах).
Я году так в 2011-ом на БЛ "допредлагался" в своём варианте указал сопернику на выигрышный ход, который он сам, как признался, не видел. С тех пор напрочь отбило желание умничать своими анализами.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 00:37   #66
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,041
Сказал(а) спасибо: 1,843
Поблагодарили 4,805 раз(а) в 1,485 сообщениях
Записей в дневнике: 115
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Гудвин
Для БЛ опрос представляет чисто ознакомительный интерес
Насчёт опроса: 3-11-4. Большинство ЗА то, чтобы присуждали по семифигуркам и не учитывали правило 50 ходов.

С трудом верится, что прежние опросы выражали противоположное мнение. Возможно, тогда просто семифигурок не было или ещё не успели к ним привыкнуть.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ValstepAS (01.11.2016)
Старый 01.11.2016, 07:58   #67
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,268
Сказал(а) спасибо: 3,797
Поблагодарили 3,310 раз(а) в 1,298 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Master
Турниры должны быть разные. Вот только правила игры должны быть одинаковые. И если как международная, так и российская организации заочников утвердили правило: "Если эндшпильная таблица показывает выигрыш, но для его достижения потребуется нарушить правило 50 ходов, то все равно присуждается победа"
Международная организация ИКЧФ. Кто там играет? Играют с этих же самых небольших серверов типа БЛ, ФИСГС, я уж молчу про ЛСС с закрытым немецким сервером (от туда львиная доля игроков присутствует на ИКЧФ) и другие сервера.

Решения на ИКЧФ принимают на Конгрессах и к простом игрокам там ни кто не прислушивается, даже их и не спрашивают. И если так же будут поступать другие сервера, то кто у них играть то будет, какой смысл, если правила будут одинаковые. Поэтому и не меняются правила в угоду ИКЧФ, что бы не остаться совсем без игроков.

А Российская организация просто повторила решения ИКЧФ, а что они могли сделать, у Российской организации, как например у немцев, нет своего сервера, проводить свои турниры, кроме ИКЧФ им негде.

ЗЫ
Цитата: Сообщение от Master
смысл это теперь обсуждать и предлагать для голосования альтернативные варианты?
Для кого нет смысла, тот и не голосует в общем то. Ниже постом есть цифры участников форума.
Но кому то и интересно, хоть их и меньшинство.

Последний раз редактировалось Гудвин; 01.11.2016 в 08:31. Причина: Добавил ЗЫ
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 08:01   #68
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,268
Сказал(а) спасибо: 3,797
Поблагодарили 3,310 раз(а) в 1,298 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Кевин
Насчёт опроса: 3-11-4. Большинство ЗА то, чтобы присуждали по семифигуркам и не учитывали правило 50 ходов.
С трудом верится, что прежние опросы выражали противоположное мнение. Возможно, тогда просто семифигурок не было или ещё не успели к ним привыкнуть.
На форуме
Пользователи: 191, Активные участники: 93
Высказали своё мнение буквально единицы.
Примерно было равенство на старом форуме РАЗШ. Я имел ввиду правило 50 ходов, а не 7 фигурки. Тогда конечно про 7 фигурки и не знали ни чего.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 08:37   #69
Master
3 разряд
 
Аватар для Master
 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили 150 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Гудвин
Международная организация ИКЧФ. Кто там играет? Играют с этих же самых небольших серверов типа БЛ, ФИСГС, я уж молчу про ЛСС с закрытым немецким сервером (от туда львиная доля игроков присутствует на ИКЧФ) и другие сервера.
У нас разговор "слепого с глухим". Повторю, что речь шла не о серверах, а о ПРАВИЛАХ. Это все равно, что про очные шахматы сказать: "Что там за ФИДЕ? Кто там играет? Мы все играем здесь, и зачем нам их Правила, а РШФ вынуждена все повторять, куда ей деваться". А мы давайте проведем опрос, кто за то, чтобы "слон прыгал через другие фигуры" с вариантами ответа: "через все фигуры", "только через коня", "через коня и пешки".
Master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 08:44   #70
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,268
Сказал(а) спасибо: 3,797
Поблагодарили 3,310 раз(а) в 1,298 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Master
Повторю, что речь шла не о серверах, а о ПРАВИЛАХ
Дак на серверах правила как раз и разные. А именно, на ИКЧФ отменено правило 50 ходов, а на других серверах нет. Я в общем то про это и пишу.


Цитата: Сообщение от Master
У нас разговор "слепого с глухим"
Я тоже так думаю.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 12:18   #71
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,041
Сказал(а) спасибо: 1,843
Поблагодарили 4,805 раз(а) в 1,485 сообщениях
Записей в дневнике: 115
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Гудвин
Примерно было равенство на старом форуме РАЗШ. Я имел ввиду правило 50 ходов, а не 7 фигурки. Тогда конечно про 7 фигурки и не знали ни чего.
Как бы то ни было, а ИКЧФ - мировой авторитет в заочных шахматах. Пусть даже обычные серверы не поддерживают её в этом направлении (правило 50 ходов).
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 00:57   #72
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,041
Сказал(а) спасибо: 1,843
Поблагодарили 4,805 раз(а) в 1,485 сообщениях
Записей в дневнике: 115
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Наконец-то появились подвижки с присуждением на ИКЧФ по семифигурным таблицам. Правда, пока реализовано это только в случае возникновения ситуации, когда по какой-то причине партия отправлена на присуждение (например, болезнь или дата окончания турнира) и в партии 7 (или менее) фигур.

В этом случае результат будет присуждён по таблицам Ломоносова без участия судей.

Сам игрок по-прежнему отправить запрос может только при 6 и менее фигур на доске.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antuan (15.02.2017), ck195708 (15.02.2017), Evgeny (15.02.2017), JanusX (15.02.2017), Master (15.02.2017), Ofiscer (15.02.2017), sergey1963 (15.02.2017), TCH (15.02.2017), Философ (15.02.2017)
Старый 01.04.2017, 03:59   #73
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,041
Сказал(а) спасибо: 1,843
Поблагодарили 4,805 раз(а) в 1,485 сообщениях
Записей в дневнике: 115
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Кевин
Наконец-то появились подвижки с присуждением на ИКЧФ по семифигурным таблицам. Правда, пока реализовано это только в случае возникновения ситуации, когда по какой-то причине партия отправлена на присуждение (например, болезнь или дата окончания турнира) и в партии 7 (или менее) фигур.

В этом случае результат будет присуждён по таблицам Ломоносова без участия судей.

Сам игрок по-прежнему отправить запрос может только при 6 и менее фигур на доске.

А вот и первые результаты данного нововведения:

ICCF World Cup 20 sf10

Сегодня начался процесс присуждения незавершённых партий в полуфиналах 20-го Кубка мира. В следующей партии на доске семифигурка и результат был установлен практически сразу после инициализации процедуры: https://www.iccf.com/game?id=810865

Ничья по семифигуркам
__________________
ICCF SIM 2508, TD Level2, ICCF Free Matches organizer.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antuan (01.04.2017), ck195708 (07.04.2017), Ofiscer (01.04.2017), sergey1963 (01.04.2017), SergeyMZ (01.04.2017), Константин85 (01.04.2017), Философ (01.04.2017)
Старый 01.04.2017, 14:25   #74
Antuan
Начинающий
 
Аватар для Antuan
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 333
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

А в этой партии даже 6-фигурки не понадобились...
Antuan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (01.04.2017)
Старый 01.04.2017, 14:46   #75
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,823
Сказал(а) спасибо: 2,922
Поблагодарили 3,639 раз(а) в 1,338 сообщениях
Репутация: 180
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Antuan
А в этой партии даже 6-фигурки не понадобились...
Обидно, что так играют даже члены сборной России...
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (07.04.2017), sergey1963 (01.04.2017), Константин85 (02.04.2017)
Старый 02.04.2017, 04:28   #76
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,041
Сказал(а) спасибо: 1,843
Поблагодарили 4,805 раз(а) в 1,485 сообщениях
Записей в дневнике: 115
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Antuan
А в этой партии даже 6-фигурки не понадобились...
Ну тут ещё 19 ходов назад чёрные могли запросить ничью. В данной ситуации оба хороши, ИМХО. Защищающаяся сторона мало чем лучше в таких случаях той, у которой мифический перевес.

На 52-ом ходу чёрные зачем-то ещё и ничью предложили, которая, ясен перец, отклонена была. И после такого дальше играли оба. Нравилось, наверное.
__________________
ICCF SIM 2508, TD Level2, ICCF Free Matches organizer.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Константин85 (02.04.2017)
Старый 02.04.2017, 08:31   #77
Константин85
2 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 398 раз(а) в 210 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Viktor
Обидно, что так играют даже члены сборной России...
А время как-то можно посмотреть в партии? Думается, Еремин сидел в относительном цейтноте, поэтому и не было соглашения на ничью.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 08:46   #78
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,041
Сказал(а) спасибо: 1,843
Поблагодарили 4,805 раз(а) в 1,485 сообщениях
Записей в дневнике: 115
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Константин85
А время как-то можно посмотреть в партии? Думается, Еремин сидел в относительном цейтноте, поэтому и не было соглашения на ничью.
В окне партии Доска - Показать подробности. Только временные затраты можно глянуть.
__________________
ICCF SIM 2508, TD Level2, ICCF Free Matches organizer.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 22:53   #79
Шепетовка
4 разряд
 
Аватар для Шепетовка
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Кевин
ba70, есть семифигурные позиции, где мат чуть ли не в шестьсот ходов ставится. Математически. А размены наступают очень нескоро. Глупо, конечно, в наше время применять там правило 50 ходов.
Контроль в шахматах по времени стал другим Времени меньше по этому 50 это нормально(для рапида и для классики)
Шепетовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 02:30   #80
ck195708
3 разряд
 
Аватар для ck195708
 
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 1,719
Поблагодарили 351 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от Кевин
А вот и первые результаты данного нововведения:

ICCF World Cup 20 sf10

Сегодня начался процесс присуждения незавершённых партий в полуфиналах 20-го Кубка мира. В следующей партии на доске семифигурка и результат был установлен практически сразу после инициализации процедуры: https://www.iccf.com/game?id=810865

Ничья по семифигуркам
Видимо, это происходит автоматически. Через час примерно после наступления 01апреля на сервере ИКЧФ заглянул в таблицу-результат уже стоял в ней.
ck195708 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Master (07.04.2017), Реналь (07.04.2017)
Старый 08.04.2017, 00:10   #81
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,041
Сказал(а) спасибо: 1,843
Поблагодарили 4,805 раз(а) в 1,485 сообщениях
Записей в дневнике: 115
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам

Цитата: Сообщение от ck195708
Видимо, это происходит автоматически.
Так я же об этом и писал:


Цитата: Сообщение от Кевин
Наконец-то появились подвижки с присуждением на ИКЧФ по семифигурным таблицам. Правда, пока реализовано это только в случае возникновения ситуации, когда по какой-то причине партия отправлена на присуждение (например, болезнь или дата окончания турнира) и в партии 7 (или менее) фигур.
В этом случае результат будет присуждён по таблицам Ломоносова без участия судей.
__________________
ICCF SIM 2508, TD Level2, ICCF Free Matches organizer.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru