Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2016, 02:14   #61
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,861
Сказал(а) спасибо: 4,602
Поблагодарили 1,610 раз(а) в 847 сообщениях
Репутация: 119
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от TCH
Тихонько шепну, что в этой партии сейчас Сток считает на 42 полухода, а Гуди на 30, что не мешает ему иметь преимущество. Это я к тому, что мнение некоторых товарищей о том, что именно глубина имеет принципиальное значение, и если у кого-то глубина сильно меньше, то ему играть с пенсионерами на лавочке, не совсем верно. Ну и попаданий в таблицы у Стока на порядок больше, что также не помогает. Наглядный опровергающий пример.
если имеем 5-1 после 18 партий, то получаем 28-6 после 100, это сильно ослабит ПОЗОР гудка???, кстати, думается мне, что комод проиграл бы менее позорно, 10-0, 15-1, где-то так...
и не надо тут дипломатию разводить- "некоторые товарищи"- да это мое мнение и оно единственно правильное, мудрое, верное, аналитически выверенное...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 01:29   #62
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Сток и шестую выиграл партию. Вообще финал поражает обилием результативных партий, хотя ещё и четверти этапа не прошло.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TCH (17.11.2016)
Старый 17.11.2016, 05:07   #63
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

В 23-ей партии у Стока лишняя пешка, чистый балл преимущества. Вангую, что и эта игра принесёт Вяленому очко.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 07:57   #64
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Кевин
В 23-ей партии у Стока лишняя пешка, чистый балл преимущества. Вангую, что и эта игра принесёт Вяленому очко.
К 50-ому ходу, несмотря на высокую оценку у обоих двигов, очевидная ничья в коневом энде без пешки. Что-то нынче даже движки не могут выиграть, имея значительное преимущество
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (17.11.2016), Viktor (17.11.2016)
Старый 17.11.2016, 09:56   #65
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,346
Сказал(а) спасибо: 2,154
Поблагодарили 2,669 раз(а) в 956 сообщениях
Репутация: 120
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Кевин
К 50-ому ходу, несмотря на высокую оценку у обоих двигов, очевидная ничья в коневом энде без пешки. Что-то нынче даже движки не могут выиграть, имея значительное преимущество
Вот по этой причине заочные шахматы "не умирают". Лишний пример, что адванс - это не игра движков, а игра людей, использующих движки, что является большой разницей.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gifteed (17.11.2016), TCH (17.11.2016), Кевин (18.11.2016)
Старый 18.11.2016, 01:27   #66
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Viktor
Вот по этой причине заочные шахматы "не умирают". Лишний пример, что адванс - это не игра движков, а игра людей, использующих движки, что является большой разницей.
Шипов на МатчТВ даже сказал, что считает, что и через двести лет компьютеры не будут идеальными и шахматы будут жить
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (18.11.2016), Viktor (18.11.2016)
Старый 18.11.2016, 02:28   #67
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

А гудок тем временем вторую партию выигрывает, счёт становится 6-2.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (18.11.2016), Viktor (18.11.2016)
Старый 18.11.2016, 10:35   #68
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,346
Сказал(а) спасибо: 2,154
Поблагодарили 2,669 раз(а) в 956 сообщениях
Репутация: 120
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Кевин
А гудок тем временем вторую партию выигрывает, счёт становится 6-2.
Сток уже отреваншировался, выиграв седьмую:
http://tcec.chessdom.com/live.php

Но радость будет недолгой, Гудини победит в ответ! Защита Чигорина сложновата в игре даже на ничью.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кевин (18.11.2016)
Старый 18.11.2016, 12:09   #69
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Viktor
Но радость будет недолгой, Гудини победит в ответ! Защита Чигорина сложновата в игре даже на ничью.
Не факт, что победит: позиция у Стока не безнадёжна.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (18.11.2016), Viktor (18.11.2016)
Старый 18.11.2016, 12:17   #70
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,346
Сказал(а) спасибо: 2,154
Поблагодарили 2,669 раз(а) в 956 сообщениях
Репутация: 120
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Кевин
Не факт, что победит: позиция у Стока не безнадёжна.
Ну да, Сток всё же мобильнее и свои шансы, видимо, не упустит. Посмотрим на дальнейший ход борьбы.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кевин (18.11.2016)
Старый 18.11.2016, 12:22   #71
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Дебюты выбраны шикарные для финала: спорные, конечно, по объективной оценке, но зато в сложных позициях движки могут показать чудеса уравнения шансов и даже игры на перехват. Потому уже столько результатов и потому будет ещё много побед.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (18.11.2016), Viktor (18.11.2016)
Старый 18.11.2016, 13:14   #72
TCH
3 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 877
Поблагодарили 616 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: TCEC

Что-то подозрительно мало ничьих...
TCH на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 19:21   #73
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,346
Сказал(а) спасибо: 2,154
Поблагодарили 2,669 раз(а) в 956 сообщениях
Репутация: 120
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от TCH
Что-то подозрительно мало ничьих...
Многие дебюты и варианты довольно сомнительные для адванса (Защита Чигорина, Королевский гамбит и т.д.), поэтому такая результативность.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (18.11.2016), Кевин (19.11.2016)
Старый 19.11.2016, 01:53   #74
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

А Стокфиш всё-таки удержался: защитных ресурсов в позиции хватило.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (19.11.2016), Viktor (20.11.2016)
Старый 20.11.2016, 13:26   #75
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,346
Сказал(а) спасибо: 2,154
Поблагодарили 2,669 раз(а) в 956 сообщениях
Репутация: 120
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от TCH
Что-то подозрительно мало ничьих...
На эту тему ответ:
http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaf...w.pl?tid=31831

Venator: удалось собрать интересный набор, который может привести к большому количеству захватывающих игр.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TCH (20.11.2016)
Старый 20.11.2016, 13:31   #76
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,346
Сказал(а) спасибо: 2,154
Поблагодарили 2,669 раз(а) в 956 сообщениях
Репутация: 120
По умолчанию Re: TCEC

А тем временем Гамбит Яниша нарисовался: http://tcec.chessdom.com/live.php

Будет весьма интересно посмотреть 2 партии (дебюты играются дважды обоим цветом) "борьбы быков".
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TCH (21.11.2016)
Старый 21.11.2016, 00:21   #77
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Пока серия ничьих идёт, небольшое затишье. Хотя перевес просматривает по дебюту во всех почти партиях.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TCH (21.11.2016)
Старый 22.11.2016, 00:07   #78
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

7-3 счёт, Гудок выиграл в очень сомнительном дебюте.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (22.11.2016), Ofiscer (22.11.2016), TCH (22.11.2016)
Старый 22.11.2016, 04:48   #79
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Сток отыгрался: 8-3.

Всё-таки огромный перевес по победам у Стока. Вряд ли Гудок сравняется до конца матча.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (22.11.2016), sergey1963 (22.11.2016)
Старый 23.11.2016, 00:07   #80
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

9-3 уже счёт. Показательно, что Сток выиграл в дебюте с перевесом, а Гудини вновь не смог обыграть Стока в позиции со своим перевесом дебютным.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
byan_mivv (23.11.2016)
Старый 26.11.2016, 09:55   #81
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

60 партий сыграно, 10 - 4 счёт. Немного отыгрался Гудок.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (26.11.2016), Ofiscer (26.11.2016)
Старый 26.11.2016, 12:30   #82
AlekseiNK
Мастер
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 336
Поблагодарили 2,826 раз(а) в 700 сообщениях
Репутация: 101
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Кевин
60 партий сыграно, 10 - 4 счёт. Немного отыгрался Гудок.
Я бы на месте купивших Гудини 5 потребовал возврата денег.

Боги маркетинга - впаривают движок, который проигрывает бесплатному аналогу.

p.s. Гудини - это ослабленный Стокфиш + защита от взлома).
AlekseiNK на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex1957 (26.11.2016), Alex_White (27.11.2016), Ofiscer (26.11.2016), sergey1963 (26.11.2016), SergeyMZ (26.11.2016), Кевин (27.11.2016)
Старый 26.11.2016, 14:28   #83
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 1,841
Сказал(а) спасибо: 4,539
Поблагодарили 2,884 раз(а) в 1,260 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
Я бы на месте купивших Гудини 5 потребовал возврата денег.
Боги маркетинга - впаривают движок, который проигрывает бесплатному аналогу.
Хорошо пошутил лекарь про Гударта.
Цитата:
Из тех 3 лет, что тот работал над движком - 1 год он работал над его усилением и 2 года над его защитой...
А может это вовсе и не шутка была?
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (27.11.2016), byan_mivv (27.11.2016), sergey1963 (26.11.2016), virus (26.11.2016), Кевин (27.11.2016)
Старый 27.11.2016, 01:38   #84
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
Я бы на месте купивших Гудини 5 потребовал возврата денег.
На месте купивших я бы перед покупкой подождал результаты тестов, почитал форумы, посмотрел течение суперфинала TCEC, прежде чем платить деньги.

Когда я покупал 4-й Гудок, то он был объективно вне конкуренции. Сейчас же вне конкуренции его никак назвать нельзя, а потому я покупать не стал (хотя имел право на скидку как клиент после покупки 4-го).

Но справедливости ради в адвансе Гудок показывает действительно интересные решения, которые другие движки не видят.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (27.11.2016), ck195708 (27.11.2016), Ofiscer (27.11.2016), SergeyMZ (27.11.2016), Viktor (27.11.2016)
Старый 27.11.2016, 10:55   #85
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 1,841
Сказал(а) спасибо: 4,539
Поблагодарили 2,884 раз(а) в 1,260 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Кевин
Но справедливости ради в адвансе Гудок показывает действительно интересные решения, которые другие движки не видят.
Ну другие движки может и не видят, но может эти же самые решения видит Гудок 4-й? Ведь 5-й Гуди не с нуля создавался, а все равно отталкивался от 4-го, я так понимаю ...
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (27.11.2016), virus (27.11.2016)
Старый 27.11.2016, 11:41   #86
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Ну другие движки может и не видят, но может эти же самые решения видит Гудок 4-й? Ведь 5-й Гуди не с нуля создавался, а все равно отталкивался от 4-го, я так понимаю ...
С 4-ым не сравнивал конкретно эти позиции, но в анализе у 4-го и 5-го в общем и целом огромная разница хотя бы в оценках и наборе глубины.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (27.11.2016), Ofiscer (27.11.2016), TCH (27.11.2016)
Старый 27.11.2016, 12:16   #87
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

65-ую партию Сток выигрывает и разрыв становится уже в 7 очков. До окончания финала всего треть партий осталось.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (27.11.2016), sergey1963 (27.11.2016), TCH (28.11.2016)
Старый 27.11.2016, 19:40   #88
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,346
Сказал(а) спасибо: 2,154
Поблагодарили 2,669 раз(а) в 956 сообщениях
Репутация: 120
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Кевин
65-ую партию Сток выигрывает и разрыв становится уже в 7 очков. До окончания финала всего треть партий осталось.
Гудини выиграл последнюю партию: Сток ведёт 11:5!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (27.11.2016), byan_mivv (27.11.2016), TCH (28.11.2016), Кевин (28.11.2016)
Старый 28.11.2016, 00:10   #89
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Viktor
Гудини выиграл последнюю партию: Сток ведёт 11:5!
В следующей партии Сток с дебюта давит, свыше балла имеет, сейчас эндшпиль с ладьёй, слоном и двумя пешками против ладьи, коня и пешки. Большие шансы у Гудка спастись, а жаль
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 00:21   #90
Кевин
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 1,316 сообщениях
Записей в дневнике: 96
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC

Цитата: Сообщение от Кевин
Большие шансы у Гудка спастись, а жаль
Уже не спасётся: он ошибся на 45-ом ходу (45...Rc7?). Сток побеждает, счёт становится 12-5
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (28.11.2016), sergey1963 (28.11.2016), TCH (28.11.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru