Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Общий раздел > Новости заочных шахмат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2016, 17:09   #1
ИвСенЛоран
Начинающий
 
Аватар для ИвСенЛоран
 
Регистрация: 14.06.2016
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 27 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Раскол РАЗШ

Сенсационное сообщение опубликовано на сайте
РАЗШ.

Развернуть для просмотра

Дорогие друзья!
По не до конца подтвержденной информации,
решением Президиума от 28.09.2016 во всех
российских соревнованиях с 1 октября будет
использоваться только один рейтинг - рейтинг икчф.
Кто-то из с 2180 прыгнет на 2450, кто-то с 2300
упадет до 1800 или 2000. Как все будет - до конца
еще никто не знает, все вопросы к Павликову.
Фактически это признание того, что РАЗШ просто
становится частью икчф, российские заочные
шахматисты становятся просто российским
отделением икчф с ее правилами, рейтингами,
званиями и достижениями.
Скорее всего это естественный процесс, и момент
слияния был лишь вопросом времени. Сейчас, когда в
мире правят деньги организация любой игры
становится интересной, если в нее вовлекаются
большее количество участников и со временем их
становится все больше и больше. Чтобы игра была
интересной для пользователей в нее безусловно надо
вкладывать деньги. А вкладывать деньги готовы лишь
те, кто будет понимать, что денежные поступления от
игроков покроют затраты и дадут прибыль. Для двух-
трех сотен участников (реально постоянно играющих
наших шахматистов), большинство из которых
пенсионеры, делать эффективный, прибыльный сайт,
сервер, конечно утопия.
А на сервере икчф пока достаточно много играющих,
платящих за их услуги, звания, достижения.
Что надо понимать и естественно воспринять.
Об ассоциации.
Российской ассоциации заочных шахмат (РАЗШ) в ее
первозданном виде, сейчас уже фактически нет.
Отделений, где велся бы реальный учет своих
шахматистов, в лучшем случае можно пересчитать на
одной руке. В остальных же с трудом находится
руководитель отделения, который в лучшем случае
готов согласиться называться руководителем, при
этом зачастую не зная, своих членов. Связи
отделений РАЗШ с шахматными отделениями
регионов в подавляющем большинстве случаев
отсутствуют. Чемпионаты регионов практически не
проводятся, за исключением четырех-пяти, даже в
Москве и Санкт-Петербурге чемпионаты
прекратились.
Неоднократные попытки наладить связи со всеми
регионами в последние лет пять завершались ничем
Вывод: нет отделений, нет учета шахматистов
Замечание. Матюхин как-то говорил, что система,
работающая лишь на 90% - это неработающая
система, а РАЗШ работает не более, чем на 10%
О выполнении спортивных норм и разрядов.
Вся эта работа велась условно, в особенности для
учета разрядов. Фактически не проверялись наличие
разрядов у шахматистов, не фиксировались неуспехи.
Выполнение разрядов отмечалось только в заочной
базе шахматистов и не было никакой синхронизации с
данными шахматной федерации России. Так что
наличие разрядов у заочников – это некая
условность.
Сейчас с учетом более жестких требований к
присвоению любых разрядов, обеспечить их
присвоение становится более чем проблематичным.
Лучше от этого просто отказаться и не «пудрить»
никому мозги этим вопросом.
Замечание. В икчф присваиваются звания GM, SIM.
Эти звания локальны, в рамках только икчф.
Например, я что-то не слышал, чтобы GMiccf
выступал в очных соревнованиях как международный
гроссмейстер, если у него такого очного звания.
И последнее из существенного.
О самой игре
Нет сейчас практически заочной игры в «шахматы»,
как человеческой игры, соревнования людей в
мыслительной деятельности. Сейчас игра
превратилась в соревнование машин и программ,
которыми люди управляют как машины, в которой
могут быть различные достижения, награды, но не
фиксирование спортивных человеческих достижений.
И вид спорта «заочные шахматы» должен быть
исключен как вид спорта.
Давайте будет радоваться тем играм, которые есть и
не печалится о том, чего уже более нет.
Александр Козлов
[свернуть]

Обсуждение последних новостей РАЗШ и в этой теме

Последний раз редактировалось Гудвин; 05.10.2016 в 14:10. Причина: Добавил спойлер и ссылку на тему
ИвСенЛоран вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (19.12.2016), sergey1963 (03.10.2016), SergeyMZ (03.10.2016), TCH (03.10.2016), tt66 (03.10.2016)
Старый 06.10.2016, 07:16   #31
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,297
Сказал(а) спасибо: 3,628
Поблагодарили 5,036 раз(а) в 1,800 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Кевин
Я не знаю всех деталей, кто и почему играет в команде. Меня, например, тоже никуда пока не брали. Надеюсь, с новыми порядками и правилами ситуация прояснится.
Никогда не прояснится. Это менталитет: придут только другие, а методы остаются, они неискоренимы.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2016, 07:41   #32
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,117
Сказал(а) спасибо: 2,156
Поблагодарили 5,382 раз(а) в 1,623 сообщениях
Записей в дневнике: 136
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Viktor
Никогда не прояснится. Это менталитет: придут только другие, а методы остаются, они неискоренимы.
Значит, если нельзя изменить ситуацию, то следует поменять своё к ней отношение.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2016, 11:13   #33
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,745
Сказал(а) спасибо: 4,794
Поблагодарили 4,356 раз(а) в 1,778 сообщениях
Репутация: 194
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
А здесь, на форуме, неизвестно кому ники принадлежат? Некуда посмотреть, кто за ником стоит?
Так было на предыдущем форуме, которым Алексей занимался..
Я полагал, что здесь тоже люди отвечают за слова своей репутацией, открытым ФИО.
Да нет Олег, не все отвечают свей репутацией за слова. ФИО у большинства мы не знаем. Это несколько другой форум, не официальный.

Цитата: Сообщение от Кевин
Я не знаю всех деталей, кто и почему играет в команде. Меня, например, тоже никуда пока не брали. Надеюсь, с новыми порядками и правилами ситуация прояснится.
Сейчас Пиньковецкий зарегистрировался у нас на форуме, можешь ему в личку написать и попросится в команду. Или может он и сам прочитает это сообщение.
Вот Положение о сборной России для участия в международных турнирах по заочным шахматам, от 13 мая 2015 года. Если ему соответствуешь, то могут и включить.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 00:35   #34
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,117
Сказал(а) спасибо: 2,156
Поблагодарили 5,382 раз(а) в 1,623 сообщениях
Записей в дневнике: 136
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Гудвин
Вот Положение о сборной России для участия в международных турнирах по заочным шахматам, от 13 мая 2015 года. Если ему соответствуешь, то могут и включить.
К сожалению, не попадаю ни под один из пунктов. Палка о двух концах: чтобы выиграть, например, в турнире 10-ой категории и по данному пункту попасть в команду, сперва нужно, чтобы взяли в турнир 10-ой категории. А чтобы в него взяли, нужно приглашение. Круг замкнулся.

Попробую отобраться через полуфиналы чемпионата России.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 07:33   #35
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,117
Сказал(а) спасибо: 2,156
Поблагодарили 5,382 раз(а) в 1,623 сообщениях
Записей в дневнике: 136
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Viktor, Вы боялись, что взносы на турниры РАЗШ будут увеличены. Ваши опасения были напрасными: читайте новое Положение о чемпионате России по заочным шахматам. Взносы снижены.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SergeyMZ (07.10.2016), Viktor (09.10.2016), Гудвин (07.10.2016)
Старый 08.10.2016, 18:01   #36
Пиньковецкий
Начинающий
 
Аватар для Пиньковецкий
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 52 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Поскольку я сейчас зарегистрировался на форуме, то попробую ответить на некоторые вопросы по формированию сборных для официальных соревнований.
Во-первых не знать кто такой Захаров Виктор Борисович наверное стыдно. Он ведь самый эффективный шахматист 10 ЧЕ, набрал +5. В командных соревнованиях это очень здорово.
Далее, по блату никого не брал в команду, так как ни с кем лично не встречался. Из моего города - Ульяновска никто не играет. Деньги мне нужны.
То, что составы команд подобраны правильно подтверждают факты. А они такие - результаты сборных пока я был капитаном стабильно росли. За все время был один прокол, неудачно сыграл Глуховцев, но это ни на что не повлияло.
Принципы подбора я подробно описывал еще на старом форуме, когда начинали играть пришедшие в ИКЧФ с других площадок. Главное - это качество игры и желание и умение играть на выигрыш. Оценивать качество игры я умею, т.к. являюсь высококвалифицированным заочником.
Так, что советую всем меньше фантазий. Если что не ясно, спрашивайте.
В будущем сборными заниматься не буду.
Пиньковецкий вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antuan (08.10.2016), OlegSergeyev (08.10.2016), SergeyMZ (08.10.2016), tt66 (09.10.2016), voronn09 (09.10.2016), Гудвин (09.10.2016), Низкий Роман (10.10.2016)
Старый 09.10.2016, 13:17   #37
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,117
Сказал(а) спасибо: 2,156
Поблагодарили 5,382 раз(а) в 1,623 сообщениях
Записей в дневнике: 136
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Новое сообщение на сайте:

http://разш.рф/razsh/novosti/01-2016.html


Цитата:
данный сайт с 01октября 2016г не является официальным сайтом РАЗШ
С 1 октября данный сайтне не является официальным сайтом РАЗШ, так как выражает позицию лишь одного человека.
Остальные же члены Презизидума не пользуются, не хотят или не могут участвовать в развитии, наполнении и совершенствования сайта.

Сайт планировалось сделать единой базой информации организации, где каждый участник в зависимости от своей роли вводит данные - свои персональные, заявки в турниры, данные по новым турнирам, результаты партий, при наличии их на икчф, скачивает результаты с сайта икчф, и взамен получает доступ к рейтингам, таблицам по-русски, списку заявок в турниры, возможности получения квитанции на оплату.
Многие функции были реализованы, взаимосвязаны, однако они оказались не востребованными членами Президиума, а кое-кем и по-проосту "вставлялись палки в колеса".

Что будет дальше с сайта, пока неизвестно.
Возможно какое-то время будут публиковаться значимые новости, таблицы почтовых турниров.
Однозначно можно будет скачивать квитанцию на оплату в РАЗШ
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OlegSergeyev (09.10.2016), SergeyMZ (09.10.2016), TCH (09.10.2016), Viktor (09.10.2016), Гудвин (10.10.2016), Н.Н.Полещук (09.10.2016), Подполкан (09.10.2016)
Старый 09.10.2016, 15:20   #38
Петригин Олег
Начинающий
 
Аватар для Петригин Олег
 
Регистрация: 01.06.2016
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 56 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Печаль моя не знает границ. И это не сарказм. Форум на сайте был не очень активен. Зато информации полезной было очень много, новости всегда были интересными.
Петригин Олег вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OlegSergeyev (09.10.2016), SergeyMZ (09.10.2016)
Старый 09.10.2016, 17:55   #39
OlegSergeyev
2 разряд
 
Аватар для OlegSergeyev
 
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 271
Сказал(а) спасибо: 1,062
Поблагодарили 680 раз(а) в 227 сообщениях
Репутация: 69
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Петригин Олег
Печаль моя не знает границ. И это не сарказм. Форум на сайте был не очень активен. Зато информации полезной было очень много, новости всегда были интересными.
Я не вижу конструктивизм в действиях руководства РАЗШ. Я не вижу гибкость в принятии решений.

Был форум, созданный А.Симахиным. Там были очень многие активные заочники, кроме руководства РАЗШ. Оказался не нужным. Результат - форум закрыт.

Создали сайт, причем несколько версий. Делать нечего, потянулись теперь туда заочники. Но опять случилось какое-то разногласие во взглядах - и всё, сайт не нужен. Результат - сайта нет.

А заочники, как стадо, должны кучковаться с одного места к другому, куда поводырь поведет.

Несерьезно всё это, как минимум...

Сохраню скрин "на память"

OlegSergeyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 21:29   #40
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,297
Сказал(а) спасибо: 3,628
Поблагодарили 5,036 раз(а) в 1,800 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Пиньковецкий
Во-первых не знать кто такой Захаров Виктор Борисович наверное стыдно. Он ведь самый эффективный шахматист 10 ЧЕ, набрал +5. В командных соревнованиях это очень здорово.
Виктора Захарова я знаю, очень уважаемый программист и шахматист. Было написано Захаров В. и я подумал, что это другой шахматист, так как ИК в РАЗШ я не нашел - в этом и причина заблуждения. Приношу свои извинения за невнимательность.
Но по вопросу ИК хотелось бы знать информацию.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 00:35   #41
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,117
Сказал(а) спасибо: 2,156
Поблагодарили 5,382 раз(а) в 1,623 сообщениях
Записей в дневнике: 136
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Петригин Олег
Печаль моя не знает границ. И это не сарказм. Форум на сайте был не очень активен. Зато информации полезной было очень много, новости всегда были интересными.
Насколько я понимаю, новости продолжат рассылаться членам РАЗШ, только по электронной почте. Уже была одна рассылка о текущем положении дел в Кубке России - Тургенев.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 09:10   #42
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,745
Сказал(а) спасибо: 4,794
Поблагодарили 4,356 раз(а) в 1,778 сообщениях
Репутация: 194
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
Был форум, созданный А.Симахиным. Там были очень многие активные заочники, кроме руководства РАЗШ. Оказался не нужным. Результат - форум закрыт.
Создали сайт, причем несколько версий. Делать нечего, потянулись теперь туда заочники. Но опять случилось какое-то разногласие во взглядах - и всё, сайт не нужен. Результат - сайта нет.
А заочники, как стадо, должны кучковаться с одного места к другому, куда поводырь поведет.
Ну я понятно, что не нужен был РАЗШ с бывшим форумом, да и форум был уж слишком простоват. К тому же тот форум был открыт по указанию Мякутина, который сейчас к РАЗШ отношения не имеет, и который надо сказать много сделал для старого форума в плане организации.
Потом создали более продвинутый сайт, тоже пишу без сарказма, по сравнению с тем, что когда то было (сайты, форумы) и вроде бы создал сам же представитель президиума РАЗШ. Но и здесь кому то что то не угодили. Что ещё нужно представителям РАЗШ (в плане сайта, форума), трудно себе представить.

А для заочников на данный момент этот форум является самым оптимальным и самое главное, что он не зависимый. Ни кто не сможет его закрыть решением президиума РАЗШ или по указке какого нибудь чиновника РАЗШ.
Да и существовать этот форум (как ранее я уже отмечал) будет как минимум до тех пор, пока существует сайт БЛ т.к. он с ним на одном хостинге и живёт фактически на халяву за счёт БЛ. Оплачивается только доменное имя, но эта сумма не большая и проблем создать не может.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Viktor (10.10.2016), Низкий Роман (10.10.2016), Петригин Олег (10.10.2016)
Старый 10.10.2016, 09:44   #43
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,297
Сказал(а) спасибо: 3,628
Поблагодарили 5,036 раз(а) в 1,800 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Гудвин
Да и существовать этот форум (как ранее я уже отмечал) будет как минимум до тех пор, пока существует сайт БЛ т.к. он с ним на одном хостинге и живёт фактически на халяву за счёт БЛ. Оплачивается только доменное имя, но эта сумма не большая и проблем создать не может.
Будем надеяться, что форум окрепнет и если будут какие-то проблемы, то появится и его поддержка.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Гудвин (10.10.2016), Подполкан (10.10.2016)
Старый 11.10.2016, 00:33   #44
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,117
Сказал(а) спасибо: 2,156
Поблагодарили 5,382 раз(а) в 1,623 сообщениях
Записей в дневнике: 136
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Вообще я как-то искал официальный форум РАЗШ и так и не нашёл. Он был вообще или нет? И есть ли сейчас официальное место для общения шахматистов РАЗШ, кто в курсе?
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 05:02   #45
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,297
Сказал(а) спасибо: 3,628
Поблагодарили 5,036 раз(а) в 1,800 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Кевин
Вообще я как-то искал официальный форум РАЗШ и так и не нашёл. Он был вообще или нет? И есть ли сейчас официальное место для общения шахматистов РАЗШ, кто в курсе?
Нет. Создавалось несколько альтернативных, но единого до сих пор нет. Да и руководство РАЗШ всегда было против форумов - общение "с народом" отвергалось в принципе.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:53   #46
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,745
Сказал(а) спасибо: 4,794
Поблагодарили 4,356 раз(а) в 1,778 сообщениях
Репутация: 194
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Самая удачная попытка создать официальный форум была по моему на последнем сайте РАЗШ. Он и сейчас этот форум есть, последняя ссылка в меню сайта, но в данный момент он вряд ли уже считается официальным. Сам форум там правда в зачаточном состоянии, да и сейчас думаю, что вряд ли кто то будет его доводить до ума.

Задумка, как я думаю, по подобному форуму была для РАЗШ правильная, а именно все регистрировались под своим ФИО и занимался регистрацией представитель РАЗШ. Но опять, что то пошло не так...

ЗЫ
Кстати говоря, если кто то желает как то организоваться, например в "Играющие на ИКЧФ", "Любители собак и кошек" и т.д. Могут открыть социальную группу здесь на форуме см в "Мой кабинет" и обсуждать там свои вопросы и проблемы. Единственное ограничение, что бы группа не нарушала законов РФ.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (11.10.2016)
Старый 11.10.2016, 09:51   #47
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,468
Сказал(а) спасибо: 1,855
Поблагодарили 3,671 раз(а) в 1,064 сообщениях
Репутация: 251

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Гудвин
Задумка, как я думаю, по подобному форуму была для РАЗШ правильная, а именно все регистрировались под своим ФИО и занимался регистрацией представитель РАЗШ. Но опять, что то пошло не так
Сайт в общем-то был наверное неплохой. Но мое мнение, что сделали ошибку.
Ходаковский как админ, был лучшей кандидатурой, проявлял больший интерес и инициативы, так что выбирать наверное нужно было его сайт.

В общем законы Мэрфи работают в полный рост

Цитата:
Начальство склонно давать работу тем, кто менее всего способен ее выполнить.
А форум самый первый (который Леско сломал) был самым реальным собранием всех российских шахматистов. Правда склоки там были постоянные, вопросы неудобные, пух и перья летели каждый день. Потому его руководство и не ценило и старалось избегать
Подполкан на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Viktor (11.10.2016), Гудвин (11.10.2016)
Старый 11.10.2016, 10:01   #48
Estet
4 разряд
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 148 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Нашлась свободная минута, напишу. Всё ниже написанное - ИМХО (=ПМСМ):
Официальный форум – это, вообще-то, что-то не очень понятное; что-то вроде официальной курилки для бла-бла-бла-бесед. Официальный сайт – это совсем другое дело, а внутри сайта может быть и форум для желающих пообщаться. Общаться, кстати, хотят далеко не все. Поэтому изучение форумов – это далеко не изучение «общественного» мнения. Это всего лишь изучение мнения желающих общаться, которых явное меньшинство. Поэтому так уж порицать руководителей РАЗШ за то, что они не уделяли большого внимания форумам, я бы не стал. Если на каком-то форуме активно высказывались десяток, ну пусть два десятка адвансеров, - это что: выражение «общественного мнения»?
И вообще я немало удивлён здешними «наездами» на руководителей РАЗШ (при том, что я и сам имею к ним некоторые вопросы, чтобы не сказать: претензии по частным вопросам). Президиум РАЗШ – это что: какой-то абстрактный монолит? Президиум состоит из конкретных живых людей, имеющих различные взгляды. Из протоколов заседаний Президиума ясно видно, что по многим жизненно важным вопросам разные члены Президиума голосовали по-разному. По каким-то вопросам меньшинство до поры до времени соглашалось подчиниться решениям большинства; ну а по некоторым вопросам (конкретно: по отмене внутреннего рейтинга) кое-кто «не смог поступиться принципами» и «хлопнул дверью». Имели полное право. В общем, нормальная ситуация. Лично я был бы больше удивлён, если бы все члены Президиума всякий раз и по любым вопросам голосовали единодушно.
И потом: мы случайно не забыли, что члены Президиума работают (насколько я понимаю) бесплатно? Может быть, разве что Павликов какие-то крохи получает, хотя и в том лично я не уверен. Павликов в своё время (ещё при Гродзенском) сделал сайт РАЗШ (который позднее уничтожил Лесько). На разработку другого сайта, видимо, не хватило … не знаю чего: «пороху», сил, времени, средств … Тем более, что были созданы (как тут правильно отметили) сайты Козлова и Ходаковского, причём, сайт Козлова, вроде бы, претендовал на роль именно официального сайта РАЗШ. Но Козлов, судя по всему, рассчитывал на какой-то … ну, скажем, экономический эффект. Поэтому он и просил регистрироваться на его сайте, чтобы понять примерное число активных адвансеров в России. Результат (менее 300 зарегистрировавшихся), по всем признакам, не настроил его на оптимистический лад, и он, вероятно, решил, что «овчинка выделки не стоит». Ну а поскольку он ещё и идеологически разошёлся с Павликовым и другими (в части единого рейтинга), он, вероятно, и не захотел оставлять разработанный им сайт своим идеологическим оппонентам. Тоже, вероятно, имел на то право, если, к тому же, предположить, что он вложил в сайт какие-то личные средства; о затраченном времени уже не будем говорить.
Ну а для Павликова его (Козлова) демарш, вероятно, оказался неожиданным. И теперь по любому потребуется некоторое время на то, чтобы создать новый сайт. Может быть, здесь есть желающие помочь? А то критиковать мы все горазды.
О сайте Ходаковского вообще говорить не имеет смысла. Это был проект конкретного человека, который, к тому же, достаточно давно (ещё где-то в 2012 г.), помнится, писал о том, что заочные шахматы мертвы (засилье компьютерных программ и т.д.) Ну и чего можно было ожидать от сайта под таким авторством?
И ещё. На последних выборах, ЕМНИП, кандидатура Павликова была единственной и безальтернативной. С чего бы это? Ну, вносили бы свои кандидатуры, предлагали бы альтернативные программы развития заочных шахмат, привлечения новых членов и т.д. Кто мешал, я не понимаю?
Просто надо бы уже определиться: если имеем дельные мысли по поводу развития адванса, - вперёд, обращаемся в РАЗШ. Если играем (как большинство адвансеров) чисто для личного удовольствия и по принципу «на мой век хватит», - тогда и не нужно «пинать» людей, которые хоть что-то пытаются делать. Некрасиво.
Estet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 10:06   #49
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,297
Сказал(а) спасибо: 3,628
Поблагодарили 5,036 раз(а) в 1,800 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Гудвин
Самая удачная попытка создать официальный форум была по моему на последнем сайте РАЗШ.
Но информация подавалась хуже, чем на старом сайте. Ориентировка как вокруг "трех сосен" - можно заблудиться и не найти то, что необходимо. Вот попробуйте найти как подавать заявку (правильную форму). А это так необходимо. И далее можно "плавать и плавать"...
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Гудвин (11.10.2016)
Старый 11.10.2016, 10:23   #50
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,297
Сказал(а) спасибо: 3,628
Поблагодарили 5,036 раз(а) в 1,800 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Estet
Официальный сайт – это совсем другое дело, а внутри сайта может быть и форум для желающих пообщаться.
Согласен, что на таком официальном сайте не совсем и нужен форум. Но просто необходим отдел вопросов с ответами, предложениями, заявками. Вот тогда было бы и прозрачно и на пользу общего дела.
А то, что мы должны быть благодарны руководителям из РАЗШ, то тоже верно. А "неудобные вопросы" им все же надо знать и их выслушивать.
Вот посмотрите, пришел на наш сайт Пиньковецкий - ответил на мой вопрос и всем стало ясно. Мы не можем обладать некоторыми подробностями, а вопросы имеем, да иногда нас "заносит". Так пусть растолкуют или примут меры. Тогда и "овцы будут целы и волки сыты".
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Гудвин (11.10.2016)
Старый 11.10.2016, 11:11   #51
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,745
Сказал(а) спасибо: 4,794
Поблагодарили 4,356 раз(а) в 1,778 сообщениях
Репутация: 194
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Estet
И вообще я немало удивлён здешними «наездами» на руководителей РАЗШ
Цитата: Сообщение от Viktor
Вот посмотрите, пришел на наш сайт Пиньковецкий - ответил на мой вопрос и всем стало ясно.
На самом деле, может быть просто ответить, на второй пост темы и всем остальным, кто "наезжает".
Правильно заметил в своём посте выше Юра
Цитата: Сообщение от Подполкан
А форум самый первый (который Леско сломал) был самым реальным собранием всех российских шахматистов. Правда склоки там были постоянные, вопросы неудобные, пух и перья летели каждый день.
Вот это действительно так было и кстати там более-менее давались ответы на вопросы и критику РАЗШ.
Цитата: Сообщение от Estet
Может быть, здесь есть желающие помочь? А то критиковать мы все горазды.
Сужу по себе. Я предлагал свою помощь и по форуму, потом он стал не нужен и по сайту с одноименным название с этим форумом, который тоже потом стал не нужен РАЗШ. И всё это было бесплатно. И форум этот тоже бесплатен для пользователей, хотя для админов он конечно платный, для меня в меньшей степени (оплачиваю доменное имя), для Анатолия в большей (оплачивает хостинг БЛ). На этом форуме вполне можно организовать РАЗШ любую свою информационную деятельность, было бы только желание самих представителей РАЗШ. Так что говорить, что никто ни помогает и только критикует, думаю, что слишком громко.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antuan (11.10.2016), Viktor (11.10.2016), Подполкан (11.10.2016)
Старый 11.10.2016, 12:16   #52
Estet
4 разряд
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 148 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Гудвин
На самом деле, может быть просто ответить, на второй пост темы и всем остальным, кто "наезжает". … Так что говорить, что никто ни помогает и только критикует, думаю, что слишком громко.
Да, конечно, Вы правы. Мой пост, в первую очередь, реакция на это:
Цитата: Сообщение от ИвСенЛоран
Руководство РАЗШ некомпетентно настолько, насколько это вообще возможно…. Они просто не шахматисты даже, так как на два шага вперед посчитать не смогли. … Тьфу.
Ну и в меньшей степени на это:
Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
Я не вижу конструктивизм в действиях руководства РАЗШ … Несерьезно всё это, как минимум.....
Что в этом духе и ещё было (если не здесь, то в другой теме), просто недосуг выискивать всех «блох». Разумеется, сказанное мною никаким боком не относится к деятельности Енина А.Н. и Симахина А.К., которую лично я очень высоко ценю и выражаю Вам личную благодарность. Не вижу, чтобы мой пост как-то задел лично Вас (я имею в виду Енина А.Н. и Симахина А.К.). Но если я не прав, и если Вы всё же почувствовали себя задетыми, - что же, значит я оказался недостаточно внимательным, и в этом случае приношу Вам свои извинения.
Estet вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Viktor (11.10.2016), Гудвин (11.10.2016)
Старый 11.10.2016, 16:15   #53
OlegSergeyev
2 разряд
 
Аватар для OlegSergeyev
 
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 271
Сказал(а) спасибо: 1,062
Поблагодарили 680 раз(а) в 227 сообщениях
Репутация: 69
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Estet
Просто надо бы уже определиться: если имеем дельные мысли по поводу развития адванса, - вперёд, обращаемся в РАЗШ. Если играем (как большинство адвансеров) чисто для личного удовольствия и по принципу «на мой век хватит», - тогда и не нужно «пинать» людей, которые хоть что-то пытаются делать. Некрасиво.
Я соглашусь с Вами, что если критикуешь, то предлагай. В свое время на предыдущем форуме - предлагал. Сейчас осталось больше критики, потому что последние факты удивили, а на предложения уже и времени нет, да и А.Н.Павликов их не читал ранее, так что и смысла не вижу.

Насчет, если есть дельные мысли - то вперед, в РАЗШ - не соглашусь. Когда тебя не стараются слышать, ты уже не будешь в следующий раз стучаться. Можно и без РАЗШ развивать адванс (в отдельно взятой голове, комнате, команде, городе и т.д.)

Ваша точка зрения интересна. Было бы здорово, если бы стало понятно, с кем имею честь..
OlegSergeyev вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (11.10.2016), Viktor (11.10.2016), Гудвин (12.10.2016)
Старый 27.10.2016, 19:12   #54
Estet
4 разряд
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 148 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
... Было бы здорово, если бы стало понятно, с кем имею честь..
Давно не заходил сюда; были проблемы.
Отвечая на Ваш вопрос: в своё время по некоторым причинам я решил было сохранять инкогнито. Но, поразмыслив, соглашаюсь, что если уж я взялся высказываться, то негоже делать это, так сказать, "из-за угла". Поэтому отвечаю на Ваш вопрос: https://www.iccf.com/player?id=141983 (по русски - Цыганков Е.Г.)
Estet вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antuan (29.10.2016), ba70 (27.10.2016), Demch (19.12.2016), JanusX (05.05.2017), OlegSergeyev (27.10.2016), Parkaev_Andrey (27.10.2016), SergeyMZ (27.10.2016), TCH (27.10.2016), Viktor (27.10.2016), Гудвин (28.10.2016), Кевин (28.10.2016), Петригин Олег (27.10.2016), Подполкан (27.10.2016)
Старый 19.12.2016, 03:18   #55
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,117
Сказал(а) спасибо: 2,156
Поблагодарили 5,382 раз(а) в 1,623 сообщениях
Записей в дневнике: 136
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

На неофициальном сайте РАЗШ появилась новая информация напрямую по теме раскола.

http://xn--80aoz8a.xn--p1ai/razsh/no...7.12.2016.html

Цитирую весь текст с сохранением орфографии и пунктуации:


Цитата:
То, чего не указалоно в Протоколе заседания Президиума от 07.12.2016
Во-первых, по протоколу.

Не было указано голосование по "Положениею о ЧР" и отстранения Полетаева, хотя Козлов А. был "против"

Во-вторых, перед началом заседания и в разном Президенту были заданы вопросы, на которые были получены следующие ответы
Вопрос Ответ

0. Есть ли у нас закрытые вопросы, о которых не должна знать ассоциация? Какие? Есть. Какие? - этого не должны знать

I. Глобальные вопросы
1. Каковы основные положения документа, определяющего взаимоотношения РШФ и РАЗШ? Где он находится, как можно посмотреть его? (отвечал Гродзенский С.Я.) Официального Договора НЕТ. Все только на словах
2. На каком основании мы играем на сервере ИКЧФ - договоре между икчф и РАЗШ? Договоре между икчф и РШФ? Каком-то другом договоре, правиле? (отвечал ГродзенскийС.Я.) Договор между икчф и РАЗШ, так как РАЗШ платит деньги
4. Готовы ли вы отказаться от российской системы квалификации (разрядов, званий) в пользу игры, учета рейтингов в икчф? Да
5. Будете ли Вы ставить в известность Минспорт, РШФ об изменении рейтинговой системы РАЗШ? Нет
II. Об однозначности принимаемых решений
1. Согласны ли Вы с тем, что принимаемые нами решения, вне зависимости от позиций сторон, кто прав, кто неправ, должны быть однозначно понятными в плане действий, использования, не допускающими различных толкований? Да
2. Согласны Вы с тем, что решение «о рейтингах икчф» (пункт 3 протокола от 28.09.2016) далее «Решении о рейтингах» затрагивает все стороны жизни РАЗШ? Да
3. Согласны ли Вы, что в решении по рейтингам, с точки зрения русского языка, не указано, как дальше должны считаться рейтинги по Методике РАЗШ или автоматически на сервере икчф? Да
4. Согласны ли Вы с тем, что замена рейтингов одних на другие (читай «переход») и система расчетов рейтингов это принципиально разные понятия? И вы скорее всего хотели написать «переход на рейтинговую систему икчф»? Так? Да
6. Согласны ли Вы, что в решении не указан важнейший вопрос, по каким Правилам должны будут проводиться соревнования, игра – РАЗШ или ИКЧФ? Да
7. Согласны ли Вы , что в решении не прописана судьба незавершенных турниров на 01.10.2016 года? Будут ли они учитываться? Или их что, можно тупо бросать – рейтинги не изменяться или …? Да.
11. Согласны ли Вы, что результирующая часть решения «перейти на единый рейтинг икчф» несколько абстрактно и не раскрывает всю полноту изменений в системе соревнований РАЗШ? Да.
12. Согласны ли Вы решение о рейтингах, в той редакции, в которой оно было принято и разослано, не является однозначно понятным, не отвечает на важные вопросы и допускает разные толкования? Да.
13. Согласны ли Вы откорректировать решение о рейтингах, осветив в них ответы на только что поднятые и возможно другие вопросы, которые я готов дополнительно сформулировать? Да.

Желающие могут переспросить Павликова. А.Н.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (19.12.2016), Demch (19.12.2016), Master (19.12.2016), TCH (19.12.2016), Viktor (19.12.2016)
Старый 19.12.2016, 04:29   #56
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили 334 раз(а) в 158 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Как и предполагалось мною ранее, что будут именно такие ответы по этим вопросам.
А главное-это отказ от званий и разрядов.
Demch вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кевин (19.12.2016)
Старый 19.12.2016, 05:04   #57
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,117
Сказал(а) спасибо: 2,156
Поблагодарили 5,382 раз(а) в 1,623 сообщениях
Записей в дневнике: 136
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Demch
Как и предполагалось мною ранее, что будут именно такие ответы по этим вопросам.
А главное-это отказ от званий и разрядов.
Пока самого отказа нет, есть только готовность (если верить информации выше) отказаться.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Demch (19.12.2016)
Старый 19.12.2016, 11:13   #58
Реналь
3 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 397 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Я уже писал в другой теме, что для желающих осуществить раскол РАЗШ, имеется готовая платформа. Это реанимация бездействующей Комиссии по заочным шахматам при РШФ. И вот уже у нас будут две организации по заочным шахматам. РАЗШ - как филиал ИКЧФ, и Комиссия - как российская ветвь, отколовшаяся от РАЗШ. Вполне две жизнеспособных организации со здоровой конкуренцией за влияние на российских заочников. В принципе, Козлов А.А., со своей позицией развития и существования заочных шахмат в России, мог бы взяться за создание второй организации. Думаю, что туда бы отошли наши почтовики и ряд других шахматистов, играющих по телефону, по эл. почте и другие. Так же допускаю, что любой из шахматистов мог бы быть зарегистрированным в этих двух организациях, а так же и во многих других, например в БЛ и подобных ей. Под влияние Комиссии отошли бы все турниры Чемпионата России и Кубка России, как индивидуальные, так и командные.
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (19.12.2016)
Старый 19.12.2016, 15:05   #59
Низкий Роман
Начинающий
 
Аватар для Низкий Роман
 
Регистрация: 19.09.2016
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 27 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Цитата: Сообщение от Реналь
Это реанимация бездействующей Комиссии по заочным шахматам при РШФ.
Сложно реанимировать то, чего никогда не было. Но если найдутся люди, которые независимо от РАЗШ попробуют урегулировать отношения с РШФ и Минспорта (в рамках комиссии или в другой форме), будет интересно на это посмотреть. Но пока у меня не хватает воображения представить такое.
Мне кажется, что вопросы, связанные с квалификационной системой, эффективнее обсуждать внутри РАЗШ, и проще требовать от руководства РАЗШ учитывать мнение шахматистов, чем создавать что-то новое.
В этом свете больше пугает "Есть ли у нас закрытые вопросы, о которых не должна знать ассоциация? Есть."
Низкий Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 17:08   #60
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 1,942
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 569 сообщениях
Репутация: 151
По умолчанию Re: Раскол РАЗШ

Реанимировать Комиссию по заочным шахматам независимо от РАЗШ - это и вправду смешно. Состав комиссии читали?
TCH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru