Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Общий раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2016, 09:59   #1
Merkury
4 разряд
 
Аватар для Merkury
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 66 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Наш проект предлагает огромные вычислительные мощности на любой вкус! Очень недорого!
1. 50 движков для IDeA в Aquarium.
2. Мощные движки для БА анализа в Aquarium, Chessbase или Fritz.
3. Очень глубокий (иногда исчерпывающий) анализ позиций.

Представляю наглядные блок-схемы суперкомпьютера:

https://yadi.sk/i/AGwhWwCAsvNrx
https://yadi.sk/i/6PUwePr5svNxi
https://yadi.sk/i/NvoeeI5DsvNzS

Наш сайт http://superchess.wix.com/chesscomp

Нас отличают: высокая стабильность работы движков, строгая конфиденциальность, индивидуальный подход и максимальная степень обучения клиентов, техническая поддержка в полном объёме, строгое исполнение обязательств и очень низкие расценки!
Для того, чтобы воспользоваться нашими услугами не нужно обладать специальными познаниями, поверьте, всё очень просто, подключение занимает пару минут!
Merkury вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KERCH (06.07.2016), md (11.07.2016), SergeyMZ (05.07.2016), Viktor (05.07.2016), Гудвин (05.07.2016)
Старый 06.07.2016, 18:03   #31
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 299 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
мой за 5 мин не решил, дальше ждать не стал
стокфиш 070616 в 1 линию видит а4 на 44 полуходе, или 26й секунде, далее в течении 2-3 минут идет уточнение оценки, начиная от +0.13 и выше, выше...
энд.таблицы подключены конечно. (5 все + 6 только основные)
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
voronn09 (06.07.2016)
Старый 06.07.2016, 19:08   #32
voronn09
Начинающий
 
Аватар для voronn09
 
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
стокфиш 070616 в 1 линию видит а4 на 44 полуходе, или 26й секунде, далее в течении 2-3 минут идет уточнение оценки, начиная от +0.13 и выше, выше...
энд.таблицы подключены конечно. (5 все + 6 только основные)
Ради интереса загнал позицию в Чессмастер. Вроде в Чессмастере используется движок Кинг.
Так вот он на моем компьютере всех быстрее решил позу 11 минут на 15 глубине.

В то время как Стоку нужна 46-47 глубина и 35 минут анализа.
У Кинга похоже ветки не обрезаются наверное используется Брутфорс

Последний раз редактировалось Гудвин; 06.07.2016 в 19:13. Причина: картинку поправил
voronn09 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 19:14   #33
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саровская пустынь
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили 528 раз(а) в 275 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: Alexandr_L отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
стокфиш 070616 в 1 линию видит а4 на 44 полуходе, или 26й секунде, далее в течении 2-3 минут идет уточнение оценки, начиная от +0.13 и выше, выше...
энд.таблицы подключены конечно. (5 все + 6 только основные)
у меня не совсем стокфиш
__________________
Ergo bibamus
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 19:17   #34
voronn09
Начинающий
 
Аватар для voronn09
 
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Подскажите как вы сделали что скрин встал нормально. Я нажал на изображение и ввел урл-адресс. А как нужно? Или лучше просто ссылку дать на скрин в сообщении.
voronn09 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 19:26   #35
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 1,853
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 2,488 раз(а) в 988 сообщениях
Репутация: 90
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от voronn09
просто ссылку дать на скрин в сообщении
Просто копируешь и вставляешь ссылку на форум, указанную красной стрелкой.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
voronn09 (06.07.2016)
Старый 06.07.2016, 19:42   #36
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 299 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от voronn09
У Кинга похоже ветки не обрезаются наверное используется Брутфорс
обрезаются, но не так жестоко.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
voronn09 (06.07.2016)
Старый 06.07.2016, 19:51   #37
Ofiscer
Гроссмейстер
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 1,538
Сказал(а) спасибо: 3,798
Поблагодарили 2,432 раз(а) в 1,059 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от voronn09
Если интересно вот позиция специально против движков сочинил 3k4/8/p4ppp/Pp1p4/1Pp2PPP/P1P5/8/3K4 w - - 0 0
Это уже скорее тестовая поза для железа, а не для движков. У всех рано или поздно а4!! находит любой движок, только разница во времени нахождения. У кого-то за 20 сек. находит, у кого-то за 20 мин. - зависит от железа ))
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
voronn09 (06.07.2016)
Старый 06.07.2016, 20:03   #38
voronn09
Начинающий
 
Аватар для voronn09
 
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Это уже скорее тестовая поза для железа, а не для движков. У всех рано или поздно а4!! находит любой движок, только разница во времени нахождения. У кого-то за 20 сек. находит, у кого-то за 20 мин. - зависит от железа ))
Конечно чем быстрее железо тем быстрее найдет. Но ведь у движков по разному реализован поиск. У Стока и Комодо много режутся ветки. У Рыбки, Фрица и Кинга например меньше.
voronn09 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (06.07.2016)
Старый 06.07.2016, 20:13   #39
Ofiscer
Гроссмейстер
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 1,538
Сказал(а) спасибо: 3,798
Поблагодарили 2,432 раз(а) в 1,059 сообщениях
Репутация: 104
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от voronn09
Конечно чем быстрее железо тем быстрее найдет. Но ведь у движков по разному реализован поиск. У Стока и Комодо много режутся ветки. У Рыбки, Фрица и Кинга например меньше.
В данном случае у всех движков, включая Рыбку, Фрица и др.., ход а4!! изначально будет на последнем месте в анализе. А вот когда он выйдет на первую - зависит больше от железа, хотя какой-то небольшой процент зависимости от самого движка тоже есть, конечно.
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
voronn09 (06.07.2016)
Старый 06.07.2016, 20:15   #40
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 299 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

новая версия 020716 находит а4 на 46 полуходе но думает очень долго... 4-5 минут точно.
влияние хэша и прочих случайностей ))
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (06.07.2016), voronn09 (06.07.2016)
Старый 06.07.2016, 21:00   #41
Merkury
4 разряд
ТС
 
Аватар для Merkury
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 66 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Сейчас запустил 60 движков! Новый Аквариум 2016 работает очень хорошо!

https://yadi.sk/i/_ddOxXW2t4YDE
Merkury вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlekseiNK (06.07.2016), Гудвин (06.07.2016)
Старый 09.07.2016, 18:38   #42
AlekseiNK
КМС
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 693
Сказал(а) спасибо: 296
Поблагодарили 2,421 раз(а) в 595 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Анализ позиции провели. Завтра в обед жду анализов от Сергея1963. После этого в течение 2-3 дней напишу отзыв.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Merkury (10.07.2016), Ofiscer (11.07.2016), sergey1963 (09.07.2016), Viktor (09.07.2016), voronn09 (10.07.2016), Гудвин (09.07.2016)
Старый 10.07.2016, 15:32   #43
AlekseiNK
КМС
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 693
Сказал(а) спасибо: 296
Поблагодарили 2,421 раз(а) в 595 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Отзыв об использовании 50 ядерного суперкомпьютера.

Недавно использовал 50 движковый компьютер для анализа одной дебютной позиции. Как мне видится в использовании суперкомпьютера есть как достоинства, так и недостатки. Постараюсь перечислить как положительные стороны, так и негативные и при этом ничего не упустить.



Достоинства

1. Очень хорошая служба поддержки. Консультация по Skype с ответом на все вопросы.
2. Если брать в аренду 50 движков на 5 дней (за 1250 рублей) то цена отнюдь не высока. Я бы даже сказал, она занижена. 1250 рублей за 5 дней – это 250 рублей в день или чуть больше 10 рублей в час. Не знаю в чем выгода авторов проекта, но мне кажется, они на электроэнергию должны тратить больше.
3. Высокое качество анализа. Даже сложную с первого взгляда позицию (где разменяно по одной паре фигур и пешек) можно за день проанализировать очень глубоко. И сразу становится ясно – вот здесь ничего нет, а вот в этих 3-4 позициях, которые возникали во время анализа можно бороться за преимущество.
4. Думаю эта услуга будет не заменима для гроссмейстеров 2550 и выше. Для построения мощного дебютного репертуара. А также для заочных шахматистов, которые хотят иметь рейтинг более 2500 на ИКЧФ.

Недостатки

1. Опять же цена. Если не брать оптом 5 дней. То цена не столь уж мала. Например, чтобы тебе проанализировали позицию за 24 часа надо заплатить 750 рублей. Вывод – надо учиться пользоваться Аквариумом самому, и накопить достаточно позиций, а потом взять суперкомпьютер в аренду на 5 дней (см. пункт 2 достоинств).
2. Проект может работать только на базе программы «Аквариум». А она не слишком дружелюбна к пользователям, ее интерфейс явно не интуитивно понятен. И если вы не знакомы с ней, то вам придется потратить достаточно времени на ее изучение.
3. Если Вы не гроссмейстер за 2500 (или не желаете им стать) или не играете в заочных турнирах, то пользоваться данной услугой, это все равно, что стрелять из пушки по воробьям. Для обычных опен-игроков за глаза хватит бесконечного анализа в любой из шахматных оболочек.

Последний раз редактировалось Гудвин; 10.07.2016 в 18:05. Причина: опечатки исправил по просьбе Merkury
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (10.07.2016), Demch (10.07.2016), KERCH (10.07.2016), md (11.07.2016), Merkury (10.07.2016), Ofiscer (11.07.2016), sergey1963 (10.07.2016), SergeyMZ (10.07.2016), Still (10.07.2016), Tagray (10.07.2016), Viktor (10.07.2016), voronn09 (10.07.2016), Гудвин (11.07.2016)
Старый 10.07.2016, 16:46   #44
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 4,532
Сказал(а) спасибо: 1,427
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 2,038 сообщениях
Репутация: 115
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Приблизительно так я себе это и представлял
Still вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Merkury (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 16:57   #45
Merkury
4 разряд
ТС
 
Аватар для Merkury
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 66 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Вопрос админам форума. В отзыве о 50-ядерном компьютере три опечатки. Пожалуйста поправьте.
1. видеться - правильно - видится
2. пользовался - правильно - пользоваться
3. разменено - правильно - разменяно
Merkury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 18:02   #46
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,339
Сказал(а) спасибо: 3,686
Поблагодарили 1,218 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

без разницы"- и так понятно... лохотрон!
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ba70 (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 20:15   #47
Харлампий
3 разряд
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 639 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Выскажу своё скромное мнение абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции. Этот кластер мечта операторов имеющих смутное понятие о шахматах.Абсолютно не понимаю,какое удовольствие можно получить не играя,и какой смысл в такой "игре" вообще? А покупать результат за деньги мне вообще претит. С 12-и лет по сей день играю в очных соревнованиях и никогда этого не делал.Хотя несколько раз не хватало по пол очка до нормы.В заочной игре так же ни одной договорной партии (играю с 1971 года,с 1979 без перерыва). Наверное если бы у оператора появились 32 фигурные таблицы Налимова,он с удовольствием выиграл бы чемпионат мира. Я бы вообще бросил играть.Такие вот мысли вслух.
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DEEP_MIND (10.07.2016), Ofiscer (11.07.2016), sergey1963 (10.07.2016), voronn09 (11.07.2016), Гудвин (11.07.2016), Философ (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 20:31   #48
AlekseiNK
КМС
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 693
Сказал(а) спасибо: 296
Поблагодарили 2,421 раз(а) в 595 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от Харлампий
Выскажу своё скромное мнение абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции. Этот кластер мечта операторов имеющих смутное понятие о шахматах.Абсолютно не понимаю,какое удовольствие можно получить не играя,и какой смысл в такой "игре" вообще? А покупать результат за деньги мне вообще претит. С 12-и лет по сей день играю в очных соревнованиях и никогда этого не делал.Хотя несколько раз не хватало по пол очка до нормы.В заочной игре так же ни одной договорной партии (играю с 1971 года,с 1979 без перерыва). Наверное если бы у оператора появились 32 фигурные таблицы Налимова,он с удовольствием выиграл бы чемпионат мира. Я бы вообще бросил играть.Такие вот мысли вслух.
Железо как железо. Можно подумать верхушка ИКЧФ на Целеронах и Пентиумах 4-х играет. Думаю у всех техника на уровне. Вот сейчас зашел в ЧБ за 0,059 евро можно арендовать минуту Dual-Xeon E5-2699. 57,54 MN/s вот и считайте...
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Merkury (10.07.2016), sergey1963 (10.07.2016), voronn09 (11.07.2016), Гудвин (10.07.2016), Философ (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 20:35   #49
AlekseiNK
КМС
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 693
Сказал(а) спасибо: 296
Поблагодарили 2,421 раз(а) в 595 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

А Карлсен с Карякиным к матчу готовятся. Равенства шансов никогда не было даже в до компьютерную эпоху. Когда Карпов готовился к Корчному у него был "компьютер" Геллер, Таль, Полугаевский, Балашов и многие другие.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Merkury (10.07.2016), sergey1963 (10.07.2016), voronn09 (11.07.2016), Гудвин (10.07.2016), Философ (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 21:03   #50
Харлампий
3 разряд
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 639 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Я, Алексей, не про качество железа,а про то что для меня игра без включения мозгов не доставляет никакого удовольствия.А сравнение с гроссами очниками думаю не корректно.Большинство из них теперь профи зарабатывающие шахматами.Что касается Карпова,то там вобще престиж страны на кону стоял. А я удовольствие от игры хочу получать. Вот в сентябре турнир кандидатов на мировое первенство начинается,получится пробиться в финал или норму гроссмейстера зацепить,я это удовольствие и получу.А куплю результат? Что за радость?
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (11.07.2016), sergey1963 (10.07.2016), Философ (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 21:13   #51
Merkury
4 разряд
ТС
 
Аватар для Merkury
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 66 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от Харлампий
Выскажу своё скромное мнение абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции. Этот кластер мечта операторов имеющих смутное понятие о шахматах.Абсолютно не понимаю,какое удовольствие можно получить не играя,и какой смысл в такой "игре" вообще? А покупать результат за деньги мне вообще претит. С 12-и лет по сей день играю в очных соревнованиях и никогда этого не делал.Хотя несколько раз не хватало по пол очка до нормы.В заочной игре так же ни одной договорной партии (играю с 1971 года,с 1979 без перерыва). Наверное если бы у оператора появились 32 фигурные таблицы Налимова,он с удовольствием выиграл бы чемпионат мира. Я бы вообще бросил играть.Такие вот мысли вслух.
Крайне странное мнение. Оно бы имело смысл, если бы Вы не пользовались компьютером в своей игре, а это ведь не так, или компьютер бы Вам достался бесплатно. Вы же потратили деньги на компьютер и пользуетесь им для анализа (это и есть покупка результата за деньги). Купите компьютер подороже и результат будет получше.
Зайдите на рыбкафорум и почитайте какие мощные и дорогие компы имеют участники. Мы делаем доступным очень мощное железо (которое не все могут позволить себе купить) за очень небольшие деньги. Наши расценки на движки БА гораздо дешевле. Например, движок для БА Dual Xeon E5-2670 2,6 GHz (16 ядер, 32 потока) в начальной позиции 24000 kN/s стоит всего 500 руб. в сутки. В Chessbase в Cloudroom аналогичные движки стоят от 1000 руб. до 4000 руб. в сутки. А 50 движков для IDeA в Аквариум вообще стоят всего 1250 руб. за 5 суток аренды.
А заявление насчёт того, что при анализе нашим суперкомпом не надо включать мозги, вообще непонятно. Возможно Вы просто не знаете, что автоматический анализ в Аквариуме мало что даёт, надо приложить голову обязательно!
Merkury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 23:07   #52
Харлампий
3 разряд
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 639 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от Merkury
Крайне странное мнение. Оно бы имело смысл, если бы Вы не пользовались компьютером в своей игре, а это ведь не так, или компьютер бы Вам достался бесплатно. Вы же потратили деньги на компьютер и пользуетесь им для анализа (это и есть покупка результата за деньги). Купите компьютер подороже и результат будет получше.
Зайдите на рыбкафорум и почитайте какие мощные и дорогие компы имеют участники. Мы делаем доступным очень мощное железо (которое не все могут позволить себе купить) за очень небольшие деньги. Наши расценки на движки БА гораздо дешевле. Например, движок для БА Dual Xeon E5-2670 2,6 GHz (16 ядер, 32 потока) в начальной позиции 24000 kN/s стоит всего 500 руб. в сутки. В Chessbase в Cloudroom аналогичные движки стоят от 1000 руб. до 4000 руб. в сутки. А 50 движков для IDeA в Аквариум вообще стоят всего 1250 руб. за 5 суток аренды.
А заявление насчёт того, что при анализе нашим суперкомпом не надо включать мозги, вообще непонятно. Возможно Вы просто не знаете, что автоматический анализ в Аквариуме мало что даёт, надо приложить голову обязательно!
Так можно договориться до того,что если я купил дебютное руководство Алексея,то соответственно покупаю результат за деньги.Вы большой энтузиаст своего дела,что заслуживает уважения,но похоже довольно далеки от заочной игры.Для оператора компьютер царь и бог.Для нормального же заочника это помощник и не более.Мне самому интересно найти сильнейший ход или план.Шахматист направляет в нужное русло анализ ящика.А если последний всё просчитает, а мне останется поставить "утверждаю",то для меня это тоска смертная.
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Философ (10.07.2016)
Старый 11.07.2016, 00:24   #53
Merkury
4 разряд
ТС
 
Аватар для Merkury
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 66 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от Харлампий
Так можно договориться до того,что если я купил дебютное руководство Алексея,то соответственно покупаю результат за деньги.Вы большой энтузиаст своего дела,что заслуживает уважения,но похоже довольно далеки от заочной игры.Для оператора компьютер царь и бог.Для нормального же заочника это помощник и не более.Мне самому интересно найти сильнейший ход или план.Шахматист направляет в нужное русло анализ ящика.А если последний всё просчитает, а мне останется поставить "утверждаю",то для меня это тоска смертная.
Так я на 100% согласен с этим, что "шахматист направляет в нужное русло анализ ящика". Видимо, просто Вы действительно не знаете как в Аквариуме анализировать с помощью IDeA. Правильно направлять анализ в IDeA - это главное! И я не настолько далёк от заочной игры, дело в том, что мне нравится анализировать (больше чем играть очно) и я неплохо умею это делать. Просчитывает наш суперкомпьютер действительно здорово, но это лишь помогает сильно расширить и углубить анализ. Я, думаю, судя по тому-что Вы пишите, Вам бы понравилось анализировать именно в Аквариуме, с помощью IDeA, но чтобы в IDeA добиваться лучших результатов, чем с помощью обычного БА-анализа, нужен ощутимый количественный перевес в железе. Наш проект призван показать преимущества Аквариума над другими оболочками, (за очень небольшую плату пользователь получает очень большие возможности) и что тоже очень важно, в программе анализ сохраняется в виде очень удобного дерева, которое в любой момент можно продолжить анализировать с любого места.
Merkury вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Viktor (11.07.2016), Харлампий (11.07.2016)
Старый 11.07.2016, 08:52   #54
Харлампий
3 разряд
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 639 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Аквариум у меня основная оболочка. И я знаю,как анализировать с помощью IDeA и пользуюсь этим методом анализа. Железо у меня весьма среднего уровня по нынешним временам.И оно меня устраивает.Для меня,тем приятнее,чем больше я найду сам.Я стремлюсь по возможности выиграть,а не пересчитать на ящике. А играть заочно и любить анализировать,вещи разные.Про отношение к результату за деньги повторяться не стану. Я не собирался ввязываться в дискуссию и обращать кого-то в свою веру. Просто высказал своё мнение, а соглашаться с оным или нет, личное дело каждого.Посему дискуссию прекращаю
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Merkury (11.07.2016)
Старый 11.07.2016, 09:24   #55
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 1,853
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 2,488 раз(а) в 988 сообщениях
Репутация: 90
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Эта дискуссия по типу, ставить SSD или нет. Покупать новый комп или нет. Так же и по суперкомпу. Очевидно, что чем больше ядер в аквариуме анализирует, тем быстрее будет результат. Опять же, кто то торопиться, а кто то нет. Кто то хочет например стать чемпионом мира на ИКЧФ, а кто то к этому званию и не рвется. Кто то считает адванс спортом и нужно в каждом турнире добиваться максимума, а кто то вполне доволен и "полтинником" в турнирной таблице, играя "берлины".

Ещё конечно важен момент чисто материальный. Если для игрока адванс - хобби, то он 10 раз подумает, а зачем тратить деньги на SSD, новый комп или суперкомпютер. Хотя согласен, что кто то может и потратить, если есть лишние деньги, тоже интересно, как это будет работать.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Merkury (11.07.2016), Ofiscer (11.07.2016), Viktor (11.07.2016), voronn09 (11.07.2016), Барков Кирилл (25.08.2016)
Старый 11.07.2016, 09:47   #56
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 4,532
Сказал(а) спасибо: 1,427
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 2,038 сообщениях
Репутация: 115
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от Merkury
Вопрос админам форума. В отзыве о 50-ядерном компьютере три опечатки. Пожалуйста поправьте.
у Вас тоже есть
Цитата: Сообщение от Merkury
Я, думаю, судя по тому-что Вы пишите,
Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 14:39   #57
Psyclone2513
4 разряд
 
Аватар для Psyclone2513
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 13 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
А Карлсен с Карякиным к матчу готовятся. Равенства шансов никогда не было даже в до компьютерную эпоху. Когда Карпов готовился к Корчному у него был "компьютер" Геллер, Таль, Полугаевский, Балашов и многие другие.
В то время (1978-1981) Корчной играл сильнее любого компьютера,другое дело что против него чуть ли не весь Союз играл,по скромной просьбе Карпова.
Psyclone2513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 15:14   #58
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,147
Сказал(а) спасибо: 1,787
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 823 сообщениях
Репутация: 105
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от Psyclone2513
В то время (1978-1981) Корчной играл сильнее любого компьютера,другое дело что против него чуть ли не весь Союз играл,по скромной просьбе Карпова.
Спорное утверждение. Можете посмотреть партии Корчного того периода на анализе и увидеть насколько он "был сильнее"?
Вопрос "кто против кого играл" непростой. Корчной тоже в этом конфликте виноват и "подливал масла в огонь" довольно прилично.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (11.07.2016), Философ (04.08.2016), Харлампий (11.07.2016)
Старый 04.08.2016, 12:17   #59
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,147
Сказал(а) спасибо: 1,787
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 823 сообщениях
Репутация: 105
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Ранее использовал Суперкомпьютер и выкладывал свою версию по этой работе. Она была испытана еще на Аквариум 2015, но тем не менее желающим будет полезно прочитать эту информацию.

Взгляд практика-заочника:

Развернуть для просмотра


Взгляд практика-заочника:
Использование суперкомпьютера - что это? Миф или реальность?! Польза или заблуждение?!
В течение трех суток участвовал в экстремальном тестировании 40 движков на пределе возможностей оборудования и занятости пользователя. Проводил разные способы анализа в оболочке Аквариум. Окончательный анализ проделанной работы несомненно заслуживает внимания и дальнейшего изучения данной возможности.
Суперкомпьютер открывает новые возможности, по сути представляет аналитическую лабораторию, в которой многое зависит от пользователя. Заметно шире раскрываются возможности Аквариума, его эффективное использование.

При работе суперкомпьютера постоянно видны работающие движки в аквариуме и важно, что работать и управлять ими вы должны сами.
Что хорошо и какие проблемы возникают, а также как их избежать?!
На протяжении этого тестирования заметно углубил и расширил свои проекты, нашел новые возможности в отдельных дебютных вариантах. При анализе текущих турнирных позиций находил нужные продолжения, затрачивая при этом намного меньше времени. Приобретенный опыт использования большого количества движков в Аквариуме побуждал искать более приемлемые варианты, а также изучать ранее не востребованные возможности. Вряд ли найдется шахматист, который будет отрицательно к этому относиться. Разве только ленивый и завистливый.

Проблемы возникают и их надо знать, чтобы использовать суперкомпьютер.
1. Плохой интернет. С этим напрямую столкнулся и только он не позволил испытать восторженные эмоции. Хотя, подчеркну, общее впечатление положительное. Здесь есть вопросы использования современного оборудования, чтобы была хорошая пропускная способность и высокая скорость внешней сети. При этом не будет "вылета" движков и они будут все время доступны.
2. Проблемы Аквариума. Мне пришлось и здесь решать возникающие неприятности. Но, что очень важно, они исходили из-за плохого интернета. При внутреннем сетевом соединении в работе Аквариума таких проблем не возникало. Так, было выяснено, что оболочка не является главной причиной сбоев в работе суперкомпьютера, а именно плохой интернет виновник "всех бед".
3. Неумение или, скорее, нежелание пользователя к совершенствованию. Эта причина может возникнуть, поэтому "пессимистам" Аквариума советую сначала разобраться в своих намерениях по работе в оболочке.
Правильность выбора зачастую будет зависеть от квалификации шахматиста.

У кого нет проблем по пункту №1 - могут смело использовать предоставляемую возможность!
Организаторы проекта Суперкомпьютера делают подключение и с интернетом "не очень хорошим" к своему Аквариуму на 50 движков + движок БА. К тому же сейчас испытывают новый способ подключения для людей с плохим интернетом. Так что есть будущее у этого проекта.

Так как мои проблемы были и от них никуда не уйти, хотел бы сделать свои заметки на этот счет.
Лучший вариант при работе в одном проекте с большим количеством задач (у меня был на 100 с лишним тысяч). Их можно сгенерировать самой ИДеА выставлением большого количества корней или послать в ИДеА партии из интересуемых баз. Этот проект может быть каким-то дебютом или очень проблемной позицией. Но не надо забывать, что контролировать "качество" работы еще предстоит позднее и обязательно шлифовать анализ.
Неплохой вариант - работа в двух проектах. Их легко контролировать, загрузка движков будет постоянной и сбоев не должно быть.
При работе в нескольких проектах (пробовал до 5-10) необходимо постоянно регулировать процесс. Плохо, если пересекаются минимаксы. Да и постоянные перестановки-переключения тоже не прибавляют стабильности. Возможны некоторые "простои" в анализе. Но уж лучше пусть будут они, чем зависания и глюки. Но и здесь можно добиться большого эффекта, но при этом пользователь будет "в мыле". Если деревья небольшие по объему, то эффект будет намного выше, так как минимаксы будут проходить очень быстро.

При подвисании Аквариума (кстати, в фоновом режиме анализ продолжается!) желательно корректно завершить работу движков, затем сжать проекты - перезапустить программу. Можно удалить данные IA (содержимое папок infinite_analysis.ldb_data и infinite_analysis $ 1.ldb_data).
Возможно, есть влияние больших деревьев, хотя во время торможения анализ идёт не на них. Запись идет на файл infinite_analysis, а он большого значения.
На компьютере надо оставлять одно ядро свободным.
Использование более 50 движков заметно тормозит работу.

Подчеркну, что при хорошем интернете режим работы может быть немного другим. Тех проблем, которые я перечислял просто не будет.
Использовать суперкомпьютер могут практически все шахматисты - адвансеры, очники, тренеры и просто любители анализа. Главное - ставить для этого разумные цели.
Надеемся на разработчиков и программистов Аквариума в совершенствовании оболочки и с нетерпением ждем новой версии!
[свернуть]
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlekseiNK (04.08.2016), Merkury (04.08.2016), Ofiscer (04.08.2016)
Старый 04.08.2016, 16:18   #60
Merkury
4 разряд
ТС
 
Аватар для Merkury
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 66 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

Цитата: Сообщение от Viktor
Ранее использовал Суперкомпьютер и выкладывал свою версию по этой работе. Она была испытана еще на Аквариум 2015, но тем не менее желающим будет полезно прочитать эту информацию.

Взгляд практика-заочника:

Развернуть для просмотра


Взгляд практика-заочника:
Использование суперкомпьютера - что это? Миф или реальность?! Польза или заблуждение?!
В течение трех суток участвовал в экстремальном тестировании 40 движков на пределе возможностей оборудования и занятости пользователя. Проводил разные способы анализа в оболочке Аквариум. Окончательный анализ проделанной работы несомненно заслуживает внимания и дальнейшего изучения данной возможности.
Суперкомпьютер открывает новые возможности, по сути представляет аналитическую лабораторию, в которой многое зависит от пользователя. Заметно шире раскрываются возможности Аквариума, его эффективное использование.

При работе суперкомпьютера постоянно видны работающие движки в аквариуме и важно, что работать и управлять ими вы должны сами.
Что хорошо и какие проблемы возникают, а также как их избежать?!
На протяжении этого тестирования заметно углубил и расширил свои проекты, нашел новые возможности в отдельных дебютных вариантах. При анализе текущих турнирных позиций находил нужные продолжения, затрачивая при этом намного меньше времени. Приобретенный опыт использования большого количества движков в Аквариуме побуждал искать более приемлемые варианты, а также изучать ранее не востребованные возможности. Вряд ли найдется шахматист, который будет отрицательно к этому относиться. Разве только ленивый и завистливый.

Проблемы возникают и их надо знать, чтобы использовать суперкомпьютер.
1. Плохой интернет. С этим напрямую столкнулся и только он не позволил испытать восторженные эмоции. Хотя, подчеркну, общее впечатление положительное. Здесь есть вопросы использования современного оборудования, чтобы была хорошая пропускная способность и высокая скорость внешней сети. При этом не будет "вылета" движков и они будут все время доступны.
2. Проблемы Аквариума. Мне пришлось и здесь решать возникающие неприятности. Но, что очень важно, они исходили из-за плохого интернета. При внутреннем сетевом соединении в работе Аквариума таких проблем не возникало. Так, было выяснено, что оболочка не является главной причиной сбоев в работе суперкомпьютера, а именно плохой интернет виновник "всех бед".
3. Неумение или, скорее, нежелание пользователя к совершенствованию. Эта причина может возникнуть, поэтому "пессимистам" Аквариума советую сначала разобраться в своих намерениях по работе в оболочке.
Правильность выбора зачастую будет зависеть от квалификации шахматиста.

У кого нет проблем по пункту №1 - могут смело использовать предоставляемую возможность!
Организаторы проекта Суперкомпьютера делают подключение и с интернетом "не очень хорошим" к своему Аквариуму на 50 движков + движок БА. К тому же сейчас испытывают новый способ подключения для людей с плохим интернетом. Так что есть будущее у этого проекта.

Так как мои проблемы были и от них никуда не уйти, хотел бы сделать свои заметки на этот счет.
Лучший вариант при работе в одном проекте с большим количеством задач (у меня был на 100 с лишним тысяч). Их можно сгенерировать самой ИДеА выставлением большого количества корней или послать в ИДеА партии из интересуемых баз. Этот проект может быть каким-то дебютом или очень проблемной позицией. Но не надо забывать, что контролировать "качество" работы еще предстоит позднее и обязательно шлифовать анализ.
Неплохой вариант - работа в двух проектах. Их легко контролировать, загрузка движков будет постоянной и сбоев не должно быть.
При работе в нескольких проектах (пробовал до 5-10) необходимо постоянно регулировать процесс. Плохо, если пересекаются минимаксы. Да и постоянные перестановки-переключения тоже не прибавляют стабильности. Возможны некоторые "простои" в анализе. Но уж лучше пусть будут они, чем зависания и глюки. Но и здесь можно добиться большого эффекта, но при этом пользователь будет "в мыле". Если деревья небольшие по объему, то эффект будет намного выше, так как минимаксы будут проходить очень быстро.

При подвисании Аквариума (кстати, в фоновом режиме анализ продолжается!) желательно корректно завершить работу движков, затем сжать проекты - перезапустить программу. Можно удалить данные IA (содержимое папок infinite_analysis.ldb_data и infinite_analysis $ 1.ldb_data).
Возможно, есть влияние больших деревьев, хотя во время торможения анализ идёт не на них. Запись идет на файл infinite_analysis, а он большого значения.
На компьютере надо оставлять одно ядро свободным.
Использование более 50 движков заметно тормозит работу.

Подчеркну, что при хорошем интернете режим работы может быть немного другим. Тех проблем, которые я перечислял просто не будет.
Использовать суперкомпьютер могут практически все шахматисты - адвансеры, очники, тренеры и просто любители анализа. Главное - ставить для этого разумные цели.
Надеемся на разработчиков и программистов Аквариума в совершенствовании оболочки и с нетерпением ждем новой версии!
[свернуть]
Спасибо за это сообщение. Сейчас, с выходом Аквариума 2016 всё очень сильно изменилось! Новый Аквариум работает очень хорошо! Мы вновь возвращаемся к проекту 100-ядерного суперкомпьютера.

Итак сегодняшние свежайшие новости:
04.08.2016 -
Введён в строй второй Dual Intel Xeon E5-2670! (напомню, что им можно пользоваться как удалённым движком для БА - 24000 k/Ns в начальной позиции на Stockfish).
Увеличено количество движков для IDeA (теперь от 50 до 70 движков в аренду!).
70 движков хорошо работают только в программе Aquarium 2016!
Обновлены блок-схемы суперкомпьютера.
Наш сайт - http://superchess.wixsite.com/chesscomp
Изображения
Тип файла: jpg Блок-схема суперкомпьютера 04.08.2016.jpg (96.7 Кб, 7 просмотров)
Merkury вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (04.08.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru