Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2016, 13:39   #31
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

я б не сдавал, но Космодром опять грозится меня стереть с сайта, такшта пользуйтесь
Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:54   #32
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 1,732
Сказал(а) спасибо: 2,343
Поблагодарили 2,267 раз(а) в 900 сообщениях
Репутация: 70
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Still
там серийник на три месяца... не стоит это тех денюх
Серийник то только для плеча, на три месяца. Прога то сама ставиться, активируется и обновляется без проблем, хоть через год.
Цитата: Сообщение от Still
лучше в турнире Гладиаторов поучаствовать
дёшево и сердито!
Это нужно следить за "быструшками", делать книгу. Не всем это интересно. Меня как то (очень давно) Космос звал сыграть в каком то турнире гладиаторов. Но если не лежит душа к этой игре, то не стоит и начинать.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 14:07   #33
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,247
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 1,359 раз(а) в 640 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от voronn09
Официальную русскую версию Фрица за 400 рублей че не купить.
В инет-магазинах фриц 13 за 80 рублей продается. Пару месяцев назад смотрел.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
voronn09 (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 14:18   #34
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 1,732
Сказал(а) спасибо: 2,343
Поблагодарили 2,267 раз(а) в 900 сообщениях
Репутация: 70
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Stavross
В инет-магазинах фриц 13 за 80 рублей продается. Пару месяцев назад смотрел.
Он не всегда есть, разбирают. Вот в гамазавре есть за 99 рублей. Я там брал эту прогу. А Фритц 14, 15 вообще не видел в интернет магазинах по таким ценам.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 14:30   #35
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Гудвин
Это нужно следить за "быструшками", делать книгу. Не всем это интересно. Меня как то (очень давно) Космос звал сыграть в каком то турнире гладиаторов. Но если не лежит душа к этой игре, то не стоит и начинать
на любителя, я не спорю..
но удержаться слабым компом против разогнанных шестиядерников - тоже прикольно
Still вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
voronn09 (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 14:32   #36
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

в адванс это легче (понимаю тезис ТСН)
а на коротком контроле проблематично
щас найду партию против Канцлера
Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 14:33   #37
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Still
щас найду партию против Канцлера
Дима не лох кокойты, а помогал Слюсарчуку в "матче века"
Still вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 14:43   #38
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 1,732
Сказал(а) спасибо: 2,343
Поблагодарили 2,267 раз(а) в 900 сообщениях
Репутация: 70
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Still
в адванс это легче (понимаю тезис ТСН)
Да вряд ли легче. Лично по мне, я просто перешёл в адванс с переписки без компов и остался в нём. Если бы перешёл к Гладиаторам, то счас был бы там. Так получилось, не интересны они мне были тогда почему то и вряд ли в плане легче\труднее. Я уже писал, что шахматы у меня хобби, а не взятие каких то рубежей, хотя иногда и это интересно. Может просто по инерции продолжал играть заочно, только уже с компами. Да и в то время нормы можно было выполнить, очные приравнивались к заочным. А я играл и очно также т.е. был стимул хороший. А сейчас переходить, под старость лет на "быструшки" тем более не интересно.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (05.07.2016), tt66 (05.07.2016), Viktor (05.07.2016), voronn09 (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 15:05   #39
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Гудвин
А я играл и очно также т.е. был стимул хороший. А сейчас переходить, под старость лет на "быструшки" тем более не интересно.
стимул - серийник РСС
Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 15:06   #40
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Гудвин
Да вряд ли легче.
в адванс намного легче играть против сильного компа...
ты попробуй в рапид
Still вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Гудвин (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 15:21   #41
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

оооооо
нашёл!
лучшая моя партия кентавром
[Event "Зачётная партия", 16m + 2s"]
[Site "Machines B"]
[Date "2015.10.12"]
[Round "?"]
[White "Still"]
[Black "CANZLER"]
[Result "1-0"]
[ECO "A09"]
[WhiteElo "2331"]
[BlackElo "2524"]
[PlyCount "123"]
[EventDate "2015.10.12"]
[TimeControl "960+2"]

1. Nf3 {13} d5 {3} 2. c4 {3} d4 {14} 3. b4 {14} f6 {124} 4. e3 {35} e5 {2} 5.
c5 {19} a5 {94} 6. Qa4+ {64} Qd7 {44} 7. Bb5 {23} c6 {120} 8. Bc4 {14} dxe3 {
160} 9. fxe3 {5} Qg4 {154} 10. b5 {32} Qxg2 {62} 11. Rf1 {7} Qg4 {11} 12. Ba3 {
73} Be6 {41} 13. d4 {8} Bxc4 {38} 14. Qxc4 {4} Ne7 {4} 15. Nc3 {28} Nd7 {1} 16.
O-O-O {3} Rd8 {4} 17. Nd2 {75} Nd5 {16} 18. bxc6 {112 .} bxc6 {15} 19. Rg1 {9}
Qe6 {47} 20. e4 {5} Nf4 {10} 21. d5 {9} cxd5 {17} 22. exd5 {7} Qh3 {1} 23. Rg3
{49} Qxh2 {5} 24. Rf3 {1} Rc8 {2} 25. d6 {62} Bxd6 {2} 26. Nb5 {7} Bf8 {4} 27.
Ne4 {6} Rc6 {5} 28. Nbd6+ {15} Kd8 {2} 29. Nf7+ {7} Kc7 {2} 30. Qb5 {16} Nxc5 {
1} 31. Bxc5 {10} Qxa2 {2} 32. Rd8 {18} Qa1+ {1} 33. Kd2 {8} Qa2+ {2} 34. Ke1 {3
} Qe2+ {5} 35. Qxe2 {4} Nxe2 {0} 36. Kxe2 {3} Bxc5 {0} 37. Rxh8 {8} Kb6 {1} 38.
Rxh7 {7} Bf8 {2} 39. Nxe5 {8} Re6 {2} 40. Nd7+ {5} Kb5 {1} 41. Re3 {6} Rc6 {2}
42. Nc3+ {12} Rxc3 {3} 43. Rxc3 {4} Bd6 {0} 44. Rxg7 {5} Bb4 {1} 45. Rb3 {5} a4
{3} 46. Rxb4+ {4} Kxb4 {2} 47. Nxf6 {3} a3 {2} 48. Rb7+ {4} Kc4 {2} 49. Ra7 {5}
Kb3 {2} 50. Kd3 {4} a2 {2} 51. Rb7+ {6} Ka3 {2} 52. Kc2 {8} a1=Q {4} 53. Ra7+ {
4} Kb4 {1} 54. Rxa1 {8} Kc5 {0} 55. Kc3 {3} Kd6 {2} 56. Re1 {4} Kc7 {2} 57. Re6
{4} Kd8 {2} 58. Kb4 {3} Kc7 {1} 59. Kb5 {2} Kb7 {1} 60. Re7+ {5} Kc8 {2} 61.
Kb6 {4} Kd8 {6} 62. Re8# {42 (Lag: Av=1.89s, max=5.5s)} 1-0

Still вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (05.07.2016), sergey1963 (05.07.2016), SergeyMZ (05.07.2016), Tagray (05.07.2016), tt66 (05.07.2016), voronn09 (05.07.2016), Виталий В. (06.07.2016), Гудвин (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 15:29   #42
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

обратный Бенони - один шанс на борьбу, ИМХО
всё остальное выхолощено
Still вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlekseiNK (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 15:42   #43
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

11..Фж4 косяк, партия покатилась под откос...
Он нажал на поле ж4 с агрессивными настройками, думая про ход слоном
а тут последним ходил ферзь

З.Ы. шо не умаляет моего мастерства!

Последний раз редактировалось Still; 05.07.2016 в 15:56. Причина: пяный малёха, поправил номер хода
Still вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (05.07.2016), tt66 (05.07.2016), Гудвин (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 16:23   #44
voronn09
Начинающий
 
Аватар для voronn09
 
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Сильная заруба тактика от начала и до конца
voronn09 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 16:29   #45
voronn09
Начинающий
 
Аватар для voronn09
 
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Still
в адванс намного легче играть против сильного компа...
ты попробуй в рапид
Да я со своим 2 ядерником сыграл в турнире где 2 часа на все 5 или 6 партий. У меня движок с трудом набирал глубину приходилось делать свои ходы так часто что я аж вспотел.
2 место все же взял а рейтинговому адвансеру проиграл по времени.
Большо желания в быструшках нет практически без анализа игра из общих соображений.
voronn09 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 16:30   #46
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 1,732
Сказал(а) спасибо: 2,343
Поблагодарили 2,267 раз(а) в 900 сообщениях
Репутация: 70
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Still
шо не умаляет моего мастерства!
Последний раз редактировалось Still; Сегодня в 17:56. Причина: пяный малёха, поправил номер хода
Да, мастерство не пропьёшь!
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 16:44   #47
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 16:50   #48
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

я параметры выложу, после того как финал Иммортала выиграю
вы при..еете

Последний раз редактировалось Гудвин; 05.07.2016 в 16:59. Причина: поставил точки
Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 10:46   #49
TCH
3 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 205
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 496 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Добрый день! Ребята, у кого хорошо с русским языком, подскажите, пожалуйста, правильно ли писать "уход ИЗ-ПОД шаха", "уход ИЗ-ПОД нападения"?
Меня спрашивает об этом близкий человек, работающий в издательстве, пишет, что "если бы не шахматы, поправила бы на ОТ без сомнения, но, может быть, так принято?"
С точки зрения русского языка предлоги неправильные, но существуют ведь особенности в каждой области.
Можете посоветовать что-то?
Спасибо заранее!
TCH вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (22.09.2016), Stavross (21.09.2016), Viktor (21.09.2016), аван (21.09.2016), Гудвин (21.09.2016), Кевин (21.09.2016), Харлампий (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 11:10   #50
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,036
Сказал(а) спасибо: 1,596
Поблагодарили 2,167 раз(а) в 759 сообщениях
Репутация: 82
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

TCH, рад приветствовать! Мои наилучшие пожелания!
Может писать просто "уход от шаха", "уход от нападения"?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (21.09.2016), Гудвин (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 11:23   #51
TCH
3 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 205
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 496 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от Viktor
TCH, рад приветствовать! Мои наилучшие пожелания!
Может писать просто "уход от шаха", "уход от нападения"?
С точки зрения русского языка именно так, правильно ОТ (спрашивающий профессиональный корректор, с русским у нее все хорошо). Вопрос, собственно, в том, может именно в шахматной литературе есть какие-то иные варианты, специфика терминологии именно шахматистов-профессионалов?
Я бы лично сказал "уход от нападения", но "уход из-под шаха", но я человек сугубо неграмотный, правил никогда особо не учил
TCH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 11:50   #52
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,247
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 1,359 раз(а) в 640 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Так и звучит как то непривычно "уход из-под шаха".
"Увел короля из-под шаха" как то понятней при шахматном общении.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (22.09.2016), TCH (21.09.2016), Viktor (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 16:13   #53
AlekseiNK
КМС
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 681
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили 2,311 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 60
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Из-под шаха иногда встречается, из-под нападение - не встречал. Но "от" надежнее.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (21.09.2016), Viktor (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 23:51   #54
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 1,295
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили 2,627 раз(а) в 856 сообщениях
Записей в дневнике: 51
Репутация: 44
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Я бы написал "из-под шаха", звучит нормально.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (22.09.2016), Tagray (25.09.2016), TCH (22.09.2016)
Старый 22.09.2016, 13:04   #55
Ofiscer
Гроссмейстер
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 1,339
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 919 сообщениях
Репутация: 74
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Вращаясь много в свое время в шахматных кругах, постоянно слышал "уход из-под шаха" или "увел из-под шаха". Но ни разу "уход от шаха". Если уж и используется у шахматистов предлог "от" в сочетании со словом "шах", то в словосочетании " от шаха еще никто не умирал..."
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TCH (22.09.2016), tt66 (22.09.2016), virus (26.09.2016)
Старый 25.09.2016, 09:23   #56
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от TCH
Добрый день!
Александр, предсказывал Ваше появление месяца три назад
Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 09:41   #57
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

по существу
Цитата: Сообщение от TCH
Ребята, у кого хорошо с русским языком, подскажите, пожалуйста, правильно ли писать "уход ИЗ-ПОД шаха", "уход ИЗ-ПОД нападения"?
рекомендую на форуме КС спросить у Зайца, он сильный шахматист и дотошный лингвист
Ответ будет настолько квалифицированным, что потрясёт даже Вашего близкого корректора
Still вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TCH (25.09.2016)
Старый 25.09.2016, 16:27   #58
Tagray
3 разряд
 
Аватар для Tagray
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 239 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Цитата: Сообщение от TCH
...правильно ли писать "уход ИЗ-ПОД шаха", "уход ИЗ-ПОД нападения"?
Меня спрашивает об этом близкий человек, работающий в издательстве, пишет, что "если бы не шахматы, поправила бы на ОТ без сомнения,...
Думаю, что правильно "уход ИЗ-ПОД шаха".
Подразумевается уже существующее положение "(король) под шахом". Из него и выходят.

"Уход ОТ шаха" это можно понять как предупреждение этой ситуации.

TCH, если я не ошибаюсь, Вы вроде борьбой занимаетесь?
Согласитесь, "уход(выход) ИЗ партера" и "уход ОТ партера" это совсем разные вещи.
Я в этой Вашей дилемме ровно такие же нюансы вижу.
Tagray вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (26.09.2016), sergey1963 (25.09.2016), Still (25.09.2016), TCH (25.09.2016), Кевин (26.09.2016)
Старый 26.09.2016, 14:37   #59
Still
Гроссмейстер
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 3,582
Сказал(а) спасибо: 1,186
Поблагодарили 3,040 раз(а) в 1,581 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

вступление от Зайца я пропущу
Цитата:
Теперь к сути проблемы. На вопрос откуда в русском языке отвечает существительное с предлогами от, из, с в форме аблатива (грамматические признаки обычно совпадают с формой родительного падежа). Это школьное объяснение является несколько упрощенным, в других языках дифференциация пространственных падежей шире, скажем, разные падежи будут в выражениях змея ползет от дерева/ из-за дерева/ с дерева. Предлог из-под используется для передачи суб-элатива: движение начинается под неким вместилищем, змея выползла из-под дома. Часто встречается употребление в переносном значении: вывести [кого-либо] из-под удара - угроза предполагается где-то вверху, а жертва под ней. Также обстоит дело в сочетании уйти из-под шаха - над королем нависла угроза.

Отличие форм от шаха и из-под шаха примерно соответствует отличию от бомбежек и из-под бомбежек. В первом случае речь скорее всего идет о профилактике: "Крb1 после длинной рокировки - уход от [потенциально возможного] шаха [по диагонали h6-c1]". Аналогично: "Семья заблаговременно покинула Ирак, подальше от иранских/американских бомбежек". Иное дело, если король уже стоит под шахом или семья уже попала под бомбежки. Т.е. предлог от здесь передает некоторую предположительность, что в можно было бы грамматически отразить в языках, имеющих неопределенный артикль. Конечно, это только мое ощущение, для фиксации нормы нужна репрезентативная выборка шахматистов - носителей русского языка.
как бы развёрнутый ответ Макса
Still вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (26.09.2016), SergeyMZ (26.09.2016), Tagray (26.09.2016), TCH (26.09.2016), tt66 (26.09.2016)
Старый 26.09.2016, 17:12   #60
TCH
3 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 205
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 496 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: На отвлеченные шахматные темы

Спасибо... Ежели аблатива, то оно, конечно. С учетом некоторой предположительности я под такой бомбежкой просто ох*** попал в суб-элативное вместилище. Сейчас отпишу спрашивающей. Еще раз спасибо!!!

Ответила: "Да, логично, теперь тоже чувствую этот нюанс. Я же не играю в шахматы... Спасибо большое".
И даже не переспросила про аблатив, суб-элатив и прочее! Ей понятно! Блин, ощущение, что я тут с сачком бабочек ловил, а прямо над головой пронеслись навстречу друг-другу пара реактивных снарядов. И тишина...
TCH вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (26.09.2016), sergey1963 (26.09.2016), Still (26.09.2016), Tagray (26.09.2016), tt66 (26.09.2016), Viktor (26.09.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru