Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Турниры, партии BestLogic

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2017, 18:12   #61
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 403 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Stavross
Так это вы с Кевином поспособствовали изменению норм на ИКЧФ? Вот кто виноват!
Не знаю. Но то что изменили это точно. Виноват.
Demch вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (31.03.2017), Кевин (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 18:13   #62
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 1,476
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 524 сообщениях
Репутация: 57
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
справедливости ради надо сказать Still играет творчески на БЛ, вот пожалуй один из немногих, остальные скука кромешная
еще сергей1963 зажигает
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017), sergey1963 (31.03.2017), Still (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 18:17   #63
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 24,579
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 1,068 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 135
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от GL2016
еще сергей1963 зажигает
но только не со мной, играли мы расписывали легкие ничьи по книге
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 18:31   #64
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 1,476
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 524 сообщениях
Репутация: 57
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
но только не со мной, играли мы расписывали легкие ничьи по книге
просто ты ему был не интересен или забухал ОН....
Всякие причины бывают
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Parkaev_Andrey (31.03.2017), sergey1963 (31.03.2017), Still (31.03.2017), tt66 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 19:06   #65
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 403 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Stavross
А почему не взять наоборот?
Вот из финала последней ЛЧ ИКЧФ взял несколько(не всех) игроков имеющих рейт на БЛ.

Евтушенко С. 2295 - 2547 (рейт БЛ - рейт ИКЧФ)
Ефремов А. 2061 - 2548
Серазеев А. 2260 - 2530
Станоевич С. 2168 - 2402
Гнутов Ю. 2361 - 2508

список можно продолжать, но думаю что достаточно для примера.
Хорошая картинка!
НО! Почти все игроки закончили играть на БЛ 4-5 лет назад. На тот момент у них были рейты ИКЧФ пониже.
Покажите примеры из активных игроков БЛ(последние 2-а года). Max БЛ-ИКЧФ
Поэтому остаюсь при своём мнении, что разница рейтов БЛ -ИКЧФ 170-200пп.
Ближе к 170.
Кстати у Станоевича max рейт БЛ 2271.
Играя на БЛ я всё таки знакомлюсь с историей игроков.
Demch вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
GL2016 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 19:09   #66
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 4,326 раз(а) в 1,889 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Demch
Покажите примеры из активных игроков БЛ(последние 2-а года). Max БЛ-ИКЧФ
Поэтому остаюсь при своём мнении, что разница рейтов БЛ -ИКЧФ 170-200пп.
Ну я и не собираюсь Вас переубеждать. Я высказал свое мнение, привел примеры. А это уже Ваше личное дело верить моим примерам или нет.

ЗЫ: Вы в подтверждение своих слов много примеров привели?
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 19:17   #67
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 403 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: 24
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Stavross
Ну я и не собираюсь Вас переубеждать. Я высказал свое мнение, привел примеры. А это уже Ваше личное дело верить моим примерам или нет.
Нужны не примеры. Нужна статистика. Для себя я её создал, не верить ей у меня нет оснований. Алехин тоже с переписки начинал чем не пример. Кстати разница между 170 и 200 целая категория турнира.
Demch вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
GL2016 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 19:23   #68
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 4,326 раз(а) в 1,889 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Demch
Нужна статистика. Для себя я её создал, не верить ей у меня нет оснований.
Не вижу Вашей статистики. Хотя это и не важно - простое любопытство.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 19:24   #69
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 24,579
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 1,068 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 135
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Still
только пораньше свернуть надо, шоб он зажёг
Вот ты и свернул с второго хода со мной, но что то не учел, надо было стремиться тебе к закрытой позиции, у меня комп слабый
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 19:26   #70
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 24,579
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 1,068 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 135
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

чё вы все Алехина вспоминаете? Алехин в шахматы играл, а у нас борьба железа. Танковые сражения
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 19:28   #71
EugenePaul
3 разряд
 
Аватар для EugenePaul
 
Регистрация: 09.03.2017
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 280 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

http://www.bestlogic.ru/archive.php?...ir&turnir=2608

Елена (несколько раз с ней встречался) играет цепко и не отпускает аутсайдеров (по SB это видно). А мне скучно с ними играть в ничейных позициях.

К ее недостаткам (ее игры:-)), на мой взгляд, можно отнести один и тот же дебют d4 (чаще всего славянская), причем он разыгрывается осторожно, так что соперник быстро уравнивает игру, а дальше за счет цепкости ей иногда удается игру раскачать, но чаще не удается и игра становится скучной.

То есть ей, имхо, надо разнообразить и обострить игру в дебютах для дальнейшего продвижения.

Но всем нам до вас еще очень далеко:-)
EugenePaul вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017), Parkaev_Andrey (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 19:30   #72
GL2016
1 разряд
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 1,476
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 524 сообщениях
Репутация: 57
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Still
только пораньше свернуть надо, шоб он зажёг
Дык,мы все зажигаем, типо когда соперник свернул не туды
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 19:33   #73
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 24,579
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 1,068 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 135
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

у меня 2 ядерник 64 бит, 3,3 ннг
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 19:52   #74
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 3,689
Поблагодарили 4,972 раз(а) в 2,017 сообщениях
Репутация: 241
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Зачем сравнивать не сравнимое. И там и там один и тот же игрок играет в одинаковую силу (при прочих равных), начальные условия просто разные - поэтому и степень роста разная. Так, если на БЛ все пляшут от 1900, то на ИКЧФ эта цифра варьируется в значительном диапазоне. Степень роста и там и там просто никак не оценить - методики расчета вообще сравнить невозможно, БЛ-скую я просто не видел.
Наш гросс по всей видимости сравнивал силу в 2300 с рейтами очников, т.е. на БЛ по его мнению никто выше не играет.
Поэтому надо просто добавлять фразу ...по версии БЛ или ИКЧФ
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 20:07   #75
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,089
Сказал(а) спасибо: 5,632
Поблагодарили 7,614 раз(а) в 2,731 сообщениях
Репутация: 335
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Если методики подсчета разные, то и сравнивать нечего.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 20:18   #76
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 24,579
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 1,068 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 135
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

по моей практике могу сказать, что 2200 на бл сильнее 2200 на икчф, а 2200 на лсс слабее 2200 на икчф
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tt66 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 20:32   #77
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 3,689
Поблагодарили 4,972 раз(а) в 2,017 сообщениях
Репутация: 241
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
по моей практике...
Не решает проблемы обсуждения в теме.
Уж если практически хочется сравнить с большой доле вероятности "правдивости расхождений", то надо произвести виртуальный расчет:
1. Взять любой последний турнир на БЛ. Убрать все результаты из табл. Зафиксировать рейты.
2. Предполагаем, что параллельно никто нигде больше не играют. Постепенно заполняем табл. произвольными результатами с последовательным пересчетом рейта. Полученные рейты фиксируем.
3. Предполагаем, на ИКЧФ проводится параллельно такой же турнир в таком же составе и с такими же на начало рейтами (при этом полагаем что рейты ИКЧФ уже у всех фиксированные). Заполняем табл. теми же результатами, что и на БЛ и последовательно пересчитываем рейт. Полученные по завершению турнира рейты фиксируем.
4. Сравниваем рейты игроков там и там и получаем сравнительную ценность рейтового пункта двух систем
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 20:34   #78
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 24,579
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 1,068 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 135
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

переведи на русский
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (01.04.2017)
Старый 31.03.2017, 20:46   #79
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 3,689
Поблагодарили 4,972 раз(а) в 2,017 сообщениях
Репутация: 241
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
переведи на русский
Надо провести виртуальный одинаковый турнир одинаковых игроков на БЛ и на ИКЧФ. Рейты на выходе сравнить
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 20:47   #80
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 4,326 раз(а) в 1,889 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от ba70
4. Сравниваем рейты игроков там и там и получаем сравнительную ценность рейтового пункта двух систем
Ну и что это нам даст? Ничего конкретного, чисто отвлеченные цифры.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 20:55   #81
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 3,689
Поблагодарили 4,972 раз(а) в 2,017 сообщениях
Репутация: 241
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Stavross
Ну и что это нам даст? Ничего конкретного, чисто отвлеченные цифры.
Как же, видна будет динамика в целом.
А по конкретному индивидууму... ладно, если не отвлекут, приведу пример чуть позже
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 20:59   #82
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 4,326 раз(а) в 1,889 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от ba70
Как же, видна будет динамика в целом.
Какая динамика? Узнаем только разницу расчета рейтинга и все! А вопрос совсем в другом.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 21:12   #83
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 3,689
Поблагодарили 4,972 раз(а) в 2,017 сообщениях
Репутация: 241
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Stavross
Узнаем только разницу расчета рейтинга и все!
Как это все! Например, выяснится, что на ИКЧФ пункт рейта в 1,5 раза "дороже" БЛ-ого. Берем 20-ку верхних с БЛ - нач ср. рейт 1900, берем 20-ку верхних с ИКЧФ - ср. фиксир. нач рейт 2300. Разница 400, делим на 1,5, получаем 277 пунктов. Вот она разница в целом двух систем. Да, грубо. Да, без анализа - возможно где-то кардинально ошибся. Но есть уже от чего отталкиваться и что обсуждать. Т.е. учитывается разница самих методик подсчета
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 21:27   #84
Borisk
4 разряд
 
Аватар для Borisk
 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 84 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 16
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Пока на БЛ будут играть клоны, которые кому то поднимают рейтинг, а другим снижают. Пока встречаются договорные игры, рейтинги весьма условны и с этим приходится мириться.
Borisk вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
GL2016 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 21:31   #85
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 24,579
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 1,068 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 135
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

в правилах БЛ написано, что рейтинговая игра между клонами запрещена
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 21:54   #86
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 2,197
Поблагодарили 1,976 раз(а) в 656 сообщениях
Репутация: 171
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
в правилах БЛ написано, что рейтинговая игра между клонами запрещена
А в УК РФ написано, что взятки брать запрещено
TCH вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borisk (01.04.2017), sergey1963 (01.04.2017), Still (31.03.2017), tt66 (01.04.2017), Viktor (31.03.2017), Кевин (01.04.2017)
Старый 31.03.2017, 21:58   #87
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 3,689
Поблагодарили 4,972 раз(а) в 2,017 сообщениях
Репутация: 241
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от ba70
А по конкретному индивидууму... ладно, если не отвлекут, приведу пример чуть позже
Попытался создать конкретный пример. Увы, не хватает инфы. Без методики БЛ как пальцем в небо.
Получается в общем вот что, надо больше на БЛ бонусов давать Почему? Потому что на ИКЧФ они есть в гораздо большем количестве, но завуалированы! А реализуются они в изменении потерь в зависимости от количества сыгранных за всю историю партий игрока и его текущего диапазона (2000, 2200,2400).
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Borisk (01.04.2017)
Старый 31.03.2017, 22:02   #88
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 3,689
Поблагодарили 4,972 раз(а) в 2,017 сообщениях
Репутация: 241
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от ba70
Например, выяснится, что на ИКЧФ пункт рейта в 1,5 раза "дороже" БЛ-ого.
До уровня 2200 на ИКЧФ практически одинаковый, выше - идут бонусы на ИКЧФ в виде т.н. стабилизации.
Короче, ну его в баню... нет времени вникать. Все равно никакого результата в практической плоскости не будет!
Самый правильный здесь: http://forchess.ru/showthread.php?t=353 В Силе первого сообщения!
ba70 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 22:33   #89
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 4,326 раз(а) в 1,889 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Borisk
Пока на БЛ будут играть клоны, которые кому то поднимают рейтинг, а другим снижают. Пока встречаются договорные игры, рейтинги весьма условны и с этим приходится мириться.
Касаемо договорных игр поподробнее, плиз - когда, с кем и о чем Вы договаривались?

В принципе те же претензии можно предъявить всем шахматным серверам, включая и ИКЧФ. Не вижу большой проблемы в игре двумя никами(клонами). На БЛ клоны в одном турнире не играют, т.е. это аналогично принципу ИКЧФ принимать от одного игрока несколько заявок в одно и тоже соревнование.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (01.04.2017)
Старый 31.03.2017, 22:47   #90
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,703
Сказал(а) спасибо: 10,590
Поблагодарили 7,922 раз(а) в 3,150 сообщениях
Репутация: 345

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Still
книг просто нет!
Как это нет?!..

Развернуть для просмотра

А "Переписка Энгельса с Каутским"?
[свернуть]


__________________
"ASFC - это последняя попытка спасти заочные шахматы от компьютерной просчитанности. Так как любые изменения самих правил игры либо почти ничего не дают, как отмена пата и присуждение победы за легкую фигуру против одинокого короля, либо делают игру непонятной для человека, которому нужно долго учиться хорошо играть по новым правилам, а в компьютере такие изменения реализуются сразу." Programmist
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Parkaev_Andrey (31.03.2017), Still (31.03.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru