Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Общий раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2018, 09:06   #1
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Напомню суть спора.

Партия была сыграна на сервере БЛ в 2017 г. в рамках Второго первенства форума Forchess.

Дискуссия развернулась вокруг этой позиции в партии:


1k2rn2/r2q1pp1/1p4n1/pPpQP1R1/P1PpB3/3P4/2KB1R2/8 b - - 0 50


Здесь мой соперник сыграл 50...Qхd5 и партия вскоре закончилась победой белых. В комментариях к партии я писал, что лучшим практическим шансом был ход 50...Ne6!, поскольку тогда мне пришлось бы найти единственное 51.Rхg6!!, поскольку остальные продолжения к победе не приводят.

Однако форумчанин Valery не согласен с такой оценкой и считает, что не только 51.Rхg6, но также и другие ходы ведут к победе, например 51. Rg1. Также Valery согласился отстоять свою точку зрения на практике, за что ему и респект - поступок достойный . Сторону белых берет мой оппонент, его задача - довести партию до победы. Моя задача - выстоять. Проигравший (в случае Валерия - не выигравший), публично признает свою неправоту.

Таким образом, исходная позиция, с которой оппоненты начинают свой дискурс выглядит так:


1k2r3/r2q1pp1/1p2n1n1/pPpQP3/P1PpB3/3P4/2KB1R2/6R1 b - - 0 51
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (31.10.2018), byan_mivv (31.10.2018), ck195708 (31.10.2018), GL2016 (31.10.2018), SergeyMZ (31.10.2018), tt66 (31.10.2018), virus (31.10.2018), аван (01.11.2018)
Старый 31.10.2018, 09:07   #2
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Итак, мой ход в этой позиции: 51 ...Nh8.

Правильно ли я понимаю, что Ваш ответ, Валерий, 52.Bg5 или Вы пока еще не определились?
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (31.10.2018), tt66 (01.11.2018), virus (31.10.2018)
Старый 31.10.2018, 18:17   #3
Valery
4 разряд
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Итак, мой ход в этой позиции: 51 ...Nh8.

Правильно ли я понимаю, что Ваш ответ, Валерий, 52.Bg5 или Вы пока еще не определились?
Да, я подтверждаю данный ход.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (31.10.2018), tt66 (01.11.2018)
Старый 31.10.2018, 18:38   #4
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Valery
Да, я подтверждаю данный ход.
Отвечу скромно... но со вкусом

52...Qc7


1k2r2n/r1q2pp1/1p2n3/pPpQP1B1/P1PpB3/3P4/2K2R2/6R1 w - -
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (31.10.2018), tt66 (01.11.2018), virus (31.10.2018)
Старый 31.10.2018, 19:37   #5
Valery
4 разряд
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Отвечу скромно... но со вкусом

52...Qc7


1k2r2n/r1q2pp1/1p2n3/pPpQP1B1/P1PpB3/3P4/2K2R2/6R1 w - -
Я тоже не буду форсировать события и отвечу просто 53.Bh4
Valery вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (31.10.2018), Ofiscer (31.10.2018), tt66 (01.11.2018)
Старый 31.10.2018, 23:12   #6
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Выбор у меня здесь невелик . Играю 53...Rb7


1k2r2n/1rq2pp1/1p2n3/pPpQP3/P1PpB2B/3P4/2K2R2/6R1 w - - 0 54
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (01.11.2018), tt66 (01.11.2018), virus (06.11.2018)
Старый 01.11.2018, 18:41   #7
Valery
4 разряд
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Выбор у меня здесь невелик . Играю 53...Rb7


1k2r2n/1rq2pp1/1p2n3/pPpQP3/P1PpB2B/3P4/2K2R2/6R1 w - - 0 54
Пока всё логично. 54.Qd6
Valery вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (02.11.2018), tt66 (02.11.2018)
Старый 02.11.2018, 12:43   #8
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Играю 54...Ka7, пока вынужден окопаться в глухой обороне. Других вариантов нет...
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tt66 (02.11.2018), virus (06.11.2018)
Старый 02.11.2018, 17:26   #9
Valery
4 разряд
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Играю 54...Ka7, пока вынужден окопаться в глухой обороне. Других вариантов нет...
Главное глубоко не закапываться, а то трудно будет вылезать
55.Bxb7
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (03.11.2018)
Старый 03.11.2018, 14:25   #10
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Valery
55.Bxb7
Ну, эт я всегда рад! Для хорошего человека и ладьи не жалко . Беру ферзем: 55...Qxb7
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SergeyMZ (03.11.2018), virus (06.11.2018)
Старый 04.11.2018, 09:59   #11
Valery
4 разряд
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Ну, эт я всегда рад! Для хорошего человека и ладьи не жалко . Беру ферзем: 55...Qxb7
А что чёрные ответят на этот тихий ход: 56.Rgf1
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (04.11.2018)
Старый 04.11.2018, 10:28   #12
Asunta
4 разряд
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 70 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

56. Rgf1:


4r2n/kq3pp1/1p1Qn3/pPp1P3/P1Pp3B/3P4/2K2R2/5R2 b - - 1 56
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (04.11.2018), Ofiscer (04.11.2018)
Старый 04.11.2018, 14:20   #13
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Valery
А что чёрные ответят на этот тихий ход: 56.Rgf1
Отвечу, что как раз для того конь и пошел на h8 )
Играю 56...Кa8. Стою и смеюсь (с)
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (04.11.2018), tt66 (04.11.2018), virus (06.11.2018)
Старый 04.11.2018, 14:27   #14
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,406
Сказал(а) спасибо: 6,367
Поблагодарили 6,263 раз(а) в 2,589 сообщениях
Репутация: 260
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

У чёрных похоже стойка. Вряд ли её можно пробить. Двиг не включал, может он и кажет перевес, но по человечески подкопаться вроде бы ни как нельзя к черным.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 15:08   #15
Valery
4 разряд
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Отвечу, что как раз для того конь и пошел на h8 )
Играю 56...Кa8. Стою и смеюсь (с)
А по мне, движение - это жизнь, поэтому будем усиливать давление и радоваться жизни!
57.Qd5
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 15:15   #16
Valery
4 разряд
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Гудвин
У чёрных похоже стойка. Вряд ли её можно пробить. Двиг не включал, может он и кажет перевес, но по человечески подкопаться вроде бы ни как нельзя к черным.
Движок то как раз и не видит, как усилить позицию и топчется на месте.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (05.11.2018), Гудвин (04.11.2018)
Старый 05.11.2018, 12:50   #17
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Гудвин
У чёрных похоже стойка. Вряд ли её можно пробить. Двиг не включал, может он и кажет перевес, но по человечески подкопаться вроде бы ни как нельзя к черным.
Алексей, тем не менее позиция оказалась всё-таки проигранной. Я, кажется, разгадал замысел Валерия . Во всяком случае, у себя в анализе я додвигал до победы.

Так что, уже сейчас готов признать свою неправоту и поправить первичные комментарии к этой партии. Ну а Валерию респект и благодарность за то, что проявил настойчивость и скрупулезность. Ведь благодаря тому, что пришлось вернуться снова к этой увлекательной партии, уточнились некоторые принципиальные оценки. Творческий дискурс — это однозначно полезное и нужное занятие

К Валерию только просьба привести цепочку из ближайших трех-четырех ходов, чтобы я убедился, что он тоже видит план выигрыша )
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (06.11.2018), tt66 (06.11.2018), Valery (05.11.2018), Viktor (05.11.2018), virus (06.11.2018), Гудвин (05.11.2018), Кевин (05.11.2018)
Старый 05.11.2018, 12:56   #18
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Кстати, так уж вышло, что мне известен профиль Валерия на ИКЧФ. Чтобы форумчане были в курсе, я спорил не с абы кем, а с опытным игроком с ИК под 2500
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (06.11.2018), SergeyMZ (05.11.2018), tt66 (06.11.2018), Valery (05.11.2018), virus (06.11.2018), Гудвин (05.11.2018), Кевин (05.11.2018)
Старый 05.11.2018, 13:59   #19
Valery
4 разряд
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Алексей, тем не менее позиция оказалась всё-таки проигранной. Я, кажется, разгадал замысел Валерия . Во всяком случае, у себя в анализе я додвигал до победы.

Так что, уже сейчас готов признать свою неправоту и поправить первичные комментарии к этой партии. Ну а Валерию респект и благодарность за то, что проявил настойчивость и скрупулезность. Ведь благодаря тому, что пришлось вернуться снова к этой увлекательной партии, уточнились некоторые принципиальные оценки. Творческий дискурс — это однозначно полезное и нужное занятие

К Валерию только просьба привести цепочку из ближайших трех-четырех ходов, чтобы я убедился, что он тоже видит план выигрыша )
Олег! Мне было очень интересно докопаться до сути и доказать что не всё так просто как кажется на первый взгляд. Меня смутило то, что программа не видит пути усиления игры за белых и топчется на месте, при этом показывая довольно приличное их превосходство. Непонятно было, на чём основывалась данная оценка, если конечной цели программа не видит. И тут пришлось включать "белковый" механизм анализа позиции. Для начала я предполагал разменять ферзей, для этого и делался тихий ход ладьёй, иначе чёрные уходили от размена. Затем бы ставил ладью на поле h1, после чего переводил слона на поле d6 через е7. Тем самым усиливалась позиция за белых. Ну а там и программа начала видеть, как ей играть на выигрыш. Возможно Вы нашли другой путь достижения выигрыша за белых, хотелось бы узнать и ваш план игры на победу белых. В заключение скажу, что мне было интересно окунуться в незнакомую для себя позицию и разобраться в её нюансах. Жаль, что другие форумчане не подключились к нашей дискуссии.
Для меня было важно завершить наш спор в ближайший месяц, так как в ноябре у меня стартует два сильных турнира, на которые необходимо уделить максимум внимания и сил, поэтому особо благодарен Вам, что не стали затягивать игру.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (06.11.2018), ck195708 (06.11.2018), Ofiscer (06.11.2018), Raptor (05.11.2018), SergeyMZ (05.11.2018), solova008 (06.11.2018), tt66 (06.11.2018), Viktor (05.11.2018), Гудвин (05.11.2018), Кевин (05.11.2018)
Старый 06.11.2018, 10:53   #20
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Цитата: Сообщение от Valery
Возможно Вы нашли другой путь достижения выигрыша за белых, хотелось бы узнать и ваш план игры на победу белых
Валерий, всё верно! Размен ферзей, ладят идет на h1, слон переводится на d6, ну а дальше король подтягивается к центру в зависимости от действий черных. Я смотрел разные варианты тут, но нигде не нашел спасения.

Добавлю также, что я играл методом исключения, выбирал единственные варианты, которые не проигрывают сразу. Т.е. остальные пути также ведут к поражению, а значит, что позиция УЖЕ к этому моменту проигранная.

Еще раз спасибо, Валерий, за творческий дискурс и до встречи на ИКЧФ!
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (06.11.2018), Aster (06.11.2018), ba70 (06.11.2018), ck195708 (06.11.2018), SG (06.11.2018), solova008 (06.11.2018), tt66 (06.11.2018), Valery (06.11.2018), virus (06.11.2018), Гудвин (06.11.2018), Кевин (06.11.2018)
Старый 06.11.2018, 12:54   #21
ck195708
2 разряд
 
Аватар для ck195708
 
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 298
Сказал(а) спасибо: 4,955
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 271 сообщениях
Репутация: 96
По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Спасибо и Валерию, и Олегу за интересный спор. Мне, как зрителю, было интересно, есть ли спокойные планы выигрыша кроме жертвы на g6.
C другой стороны, отлично понимаю Олега. Он нашел красивый выигрыш с жертвой. Выигрыш по методу Валерия было нелегко найти, вполне возможно, что подсознательно просто трудно было настроиться на требующую немалых усилий и времени работу. Ведь ее даже положительный итог не приносил очков, а давал лишь моральное удовлетворение.
По собственному опыту знаю, что трудно настроиться на такую деятельность.
ck195708 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aster (06.11.2018), Ofiscer (07.11.2018), SergeyMZ (06.11.2018), SG (06.11.2018), solova008 (06.11.2018), tt66 (06.11.2018), Valery (06.11.2018), virus (06.11.2018), Гудвин (06.11.2018), Кевин (06.11.2018)
Старый 07.11.2018, 10:03   #22
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,351
Поблагодарили 7,623 раз(а) в 3,062 сообщениях
Репутация: 338

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Партия Ofiscer - Daiver, Разбор полетов или Творческая дискуссия с победителем

Как и обещал, поправил комментарии в теме Личного первенства форума

http://forchess.ru/showpost.php?p=46360&postcount=322
__________________
"То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aster (07.11.2018), ck195708 (07.11.2018), tt66 (07.11.2018), Valery (07.11.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru