"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[sergey1963]

Круто- 8ядерник 6950К, 128Гб ОЗУ, водянка и SSD 2,5Гб/с- 200тр.
Хуже на 20%- 4ядерник6600К, 32Гб ОЗУ и SSD 0,5Гб/с- 40тр.
Хуже на 50%- 2ядерник 6300, 8Гб ОЗУ, без SSD- 16тр.
Почему такая разница в цене при неубедительном росте производительности?
1. гипертрейдинг- в шахматах, увы, не нужен,
2. закон Амдала- чем больше ядер, тем больше потерь при распараллеливании,
3. чем больше ядер, тем хуже разгон.
Вот такая петрушка...

[sergey1963]

привожу конкретные цифры-
-самый оптимальный- т.е. дешевый и производительный многоядерник (больше 4)- 4930К с ценой 26тр + 16тр за материнку выдает во фрицбенчмарке 24мпс при разгоне до 4,5Ггц (это предел при длительной многочасовой работе)
-самый оптимальный- т.е. дешевый и производительный 4ядерник- 4690К с ценой 16тр + 6тр за материнку выдает во фрицбенчмарке 14,5мпс при разгоне до 4,6Ггц (это предел при длительной многочасовой работе)
итак, казалось бы мы имеем 24мпс за 42тр против 14,5мпс за 22тр- вроде достойное соотношение, т.к. за скорость нужно доплачивать
однако, отнимем 20% гипертрейдинга и по 5% за согласование (потери при распараллеливании) каждого "лишнего ядра", получаем -30%, т.е. реальная скорость 6ядерника 24-7,2=16,8мпс,
т.о. прибавка составила 15% при росте стоимости 90%!!!
если приводить пример с 8 и 10 ядерниками то разница в цене составит 200-300% при увеличении скорости на 20-30%
ссылка на тесты
http://ru.gecid.com/cpu/

[DEEP_MIND]

недавно обновился до скайлека - i5 6500, 3.2 ггц + DDR4 16 гиг.
фрицмарк показывает 10500. что примерно в 2 раза быстрей моего предыдущего компа (xeon на 775 сокете). хватает заглаза, быстрые движки типа стокфиша, легко набирают глубину в 40-45 за небольшое время \в дебюте конечно дольше, там я больше 36-38 обычно не смотрю\. система и базы syzygy на SSD конечно, хотя и с флешки usb 3 все быстро было. гудини 4 выдает от 9000 до 12000 в зависимости от позиции.

[AlekseiNK]

Круто- 8ядерник 6950К, 128Гб ОЗУ, водянка и SSD 2,5Гб/с- 200тр.
Хуже на 20%- 4ядерник6600К, 32Гб ОЗУ и SSD 0,5Гб/с- 40тр.
Хуже на 50%- 2ядерник 6300, 8Гб ОЗУ, без SSD- 16тр.
Почему такая разница в цене при неубедительном росте производительности?
1. гипертрейдинг- в шахматах, увы, не нужен,
2. закон Амдала- чем больше ядер, тем больше потерь при распараллеливании,
3. чем больше ядер, тем хуже разгон.
Вот такая петрушка...

http://risovach.ru/upload/2014/11/mem/oglasite-ves-spisok_66835016_orig_.jpg

Можно увидеть полную комплектацию системника за 40 тысяч?

[sergey1963]

недавно обновился до скайлека - i5 6500, 3.2 ггц + DDR4 16 гиг.
фрицмарк показывает 10500. что примерно в 2 раза быстрей моего предыдущего компа (xeon на 775 сокете). хватает заглаза, быстрые движки типа стокфиша, легко набирают глубину в 40-45 за небольшое время \в дебюте конечно дольше, там я больше 36-38 обычно не смотрю\. система и базы syzygy на SSD конечно, хотя и с флешки usb 3 все быстро было. гудини 4 выдает от 9000 до 12000 в зависимости от позиции.
Фрицбенч- это для лохов, главное в нашем деле глубина- недавно смотрел 3930 и свой 1230v2 (аналог 3770)- разница +1! Мой набирает 40 глубину, тот за это же время 41... По цене- в 3раза.

[sergey1963]

Можно увидеть полную комплектацию системника за 40 тысяч?
За 40- только проц, кулер, материнка, память и SSD- остальное, если делаете апгрейт должно быть
С "нуля"- 58тр без видеокарты (там в проце есть встроенное видеоядро- для шахмат за глаза).
Несколько дополнений-
1. при максимальном разгоне- докупите второй вентиль на морду кулера- получите "лишние" 100-200Мгц в разгоне,
2. 32гб памяти должно хватить (это 24гб для движка), но для еще более быстрого набора глубины можно докупить две планки (таких же) по 16гб- тогда будет 48гб хэш,
3. если надо больший объем жесткого диска (вдруг 500Гб мало)- купите 250гб самсунг- для системы и 6 фигурок и 2- 4тб HDD WD со скоростью 5400 или 5900об/с- для хранения файлов,
4. блок питания- дорог, но увы- это сисоник (а значит качество) и самая новейшая конфигурация 2.4 с золотым сертификатом (лет на 10 и хватит). Попробуйте найти на 550вт- я такой брал в феврале за 5.5тр,
5. обратите внимание- на ревизию кулера- "А"- он легче почти на полкило и короче на 7мм при таком же качественном охлаждении,
6. В корпусе уже есть все вентили- ничего докупать и не надо (чем и ценен Залман),
7. Термопаста Arctic Cooling MX-2- порядка 500р за 10г- тонкий слой на крышку проца- размазать визиткой.
8. Захочется поиграть в игры- скоро выйдет GTX 1060- с ценой около 15тр- возьмите- обалдеете.
9. Если нужен монитор- берите самый дешевый (15тр) 27" с разрешением 1920х1080, с матрицей TN- она хоть и менее яркая, но быстрее остальных.
Удачи, гроссмейстер!
PS. Если можете- подождите до конца года- выйдет новый проц 7600К с новой материнкой...

[DEEP_MIND]

и 2- 4тб HDD WD со скоростью 5400 или 5900об/с- для хранения файлов,
а зачем сейчас в век интернета что-то хранить у себя? я давно отказался от этой идеи. харды давно проданы, SSD на 128-256 гб хватает за глаза.
по моему большой хард - это деньги на ветер.

[DEEP_MIND]

при максимальном разгоне- докупите второй вентиль на морду кулера- получите "лишние" 100-200Мгц в разгоне,
кто берет новейшие скайлейки имейте ввиду, интел на этой платформе блокирует разгон везде, кроме материнок с чипсетом Z170 и процессоров с индексом К.
т.е. хотите гнать - платите много лишних бабосов, (примерно в 2 раза больше)

увы, интел повернулась к энтузиастам задним местом.
в моей простой материнке на Н110 настраивать можно только память (частота и тайминги) - всё! забудьте о шинах и множителях )) правда мне и без разгона проца хватает. может позже, когда цены снизятся на Z170 - обновлюсь.

[sergey1963]

6600- хороший вариант за 19тр- проц 15тр, мать 3.5тр, кулер 500р
6600К- дороже- 27тр, но...
3.3ггц против 4.7 ггц дадут разницу в скорости 3.6мпс- 10.8мпс против 14,4. 33%! причем без НТ и потерей...

[sergey1963]

а зачем сейчас в век интернета что-то хранить у себя? я давно отказался от этой идеи. харды давно проданы, SSD на 128-256 гб хватает за глаза.
по моему большой хард - это деньги на ветер.
Посчитаем
-20гб система, еще столько- разные проги, 60гб- 3-4 игрушки (не будешь же все время переставлять с HDD или облака, 70гб 6фигурки, итого- 170гб
-7% диска берет система, еще 10%- запас от преждевременного старения и лучшей перезаписи-т.о от 250гб SSD видим только 210
-остается на все про все- 40гб
А где держать игрушки для детей, фильмы, фото?- на SSD неоправданно дорого. Поэтому 120-250гб под систему, а 1-4тб- под "копилку"- кому сколько надо. Благо цены ОК- 1тб- 3.5тр, 2- 5, 4- 9.5.

[AlekseiNK]

PS. Если можете- подождите до конца года- выйдет новый проц 7600К с новой материнкой...


А какой прирост производительности Стокфиша будет на новом процессоре, по сравнению с 6600К?

[sergey1963]

как обычно- 5-10%

[AlekseiNK]

как обычно- 5-10%

Тогда бессмысленно ждать. Тем более, из опыта предыдущих лет с сентября по февраль курс доллара растет и следовательно цены на компьютерные комплектующие тоже. Буду постепенно закупать запчасти согласно вашего списка, а там - держись ИКЧФ. С января 2017 стартую...

Последний вопрос:

при максимальном разгоне- докупите второй вентиль на морду кулера- получите "лишние" 100-200Мгц в разгоне,

Что это значит?

[DEEP_MIND]

Посчитаем
-20гб система, еще столько- разные проги, 60гб- 3-4 игрушки (не будешь же все время переставлять с HDD или облака, 70гб 6фигурки, итого- 170гб
-7% диска берет система, еще 10%- запас от преждевременного старения и лучшей перезаписи-т.о от 250гб SSD видим только 210
-остается на все про все- 40гб
А где держать игрушки для детей, фильмы, фото?- на SSD неоправданно дорого. Поэтому 120-250гб под систему, а 1-4тб- под "копилку"- кому сколько надо. Благо цены ОК- 1тб- 3.5тр, 2- 5, 4- 9.5.

мой пример: 256 гиг SSD, стоит винда, нужные мне проги, из игр - танчики (иногда балуюсь) + папка с музыкой. и свободно еще 140 гб. фильмы все в интрнете есть, а фоток немного, на карту памяти или на DVD скидываю.
вот и вся арифметика )) учитесь!

[DEEP_MIND]

при максимальном разгоне- докупите второй вентиль на морду кулера- получите "лишние" 100-200Мгц в разгоне,
Что это значит?
ну типа холодного воздуха будет больше в корпусе, что облегчит разгон.
на самом деле разгон дело тонкое и напрямую зависит от попавшегося проца, если есть знакомые в комп. фирме, то лучше из всей партии перебрать процы и оставить тот, что даст максимум разгона.
но стоит ли возиться ради 1-2% прироста? собирать стенд, переставлять процы, тратить время на тесты, перегружать по 10 раз комп ... гемор еще тот.

[sergey1963]

для Алексея
Это значит, что разогнав процессор до 4,6Мгц вместо 4,4 вы получите не 23Мп/с, а 24. Несколько дополнений-
1. обратите внимание- на ревизию кулера- "А"- он весит 600гр- на 400гр меньше и короче на 7мм.
2. по первому варианту- уже вышел 6800К- 6ядерник с ценой чуть больше и видеокарта gtx1070- лучше gtx980, а стоит меньше.
3. по второму варианту- все можно брать сейчас, кроме видеокарты- gtx1060- лучше gtx970, а стоит меньше
Удачной покупки!
PS. В "Регарде" на Волгоградском проспекте вам все соберут бесплатно, когда сделаете заказ по интернету- с вами свяжется менеджер- будет предлагать другое- скажите не торопитесь- через неделю все появится.
Вот 2 варианта на выбор-

[sergey1963]

мой пример: 256 гиг SSD, стоит винда, нужные мне проги, из игр - танчики (иногда балуюсь) + папка с музыкой. и свободно еще 140 гб. фильмы все в интрнете есть, а фоток немного, на карту памяти или на DVD скидываю.
вот и вся арифметика )) учитесь!
Если у вас из 250гб диска (на самом деле 210- остальное он забирает "под себя") и минус 20гб под систему, осталось 140гб- то просто-напросто вы используете 50гб, значит нет 6фигурок и зачем тогда брать 250- если остается 100гб и более "запас"?
Чему учится-то- нерациональному использованию SSD? Один! фильм в FHD весит 20-30гб плюс семейный фотоархив под 500гб плюс игрушки по 20-40гб- где вы все это храните- на какой флешке или облаке у вас разместятся несколько ТБ? Считать умеете? 2Тб за 5тр- 1гб за 2.5рубля! Теперь обратитесь к вашей 64гб флешке- она должна стоить... 160р- ну как "учитель"?...

[DEEP_MIND]

значит нет 6фигурок и зачем тогда брать 250- если остается 100гб и более "запас"?
у меня есть второй SSD на 128 гиг - на нем все шахматное. я уже об этом писал.

фильм в FHD весит 20-30гб я такое не качаю, смысла ноль. несколько раз скачивал в HD фильмы размером 8-10 гб, смотрел на большом телевизоре - ничего не обычного, просмотр как просмотр. забил на этот гемор и смотрю как и прежде все в онлайне - качать ничего не надо, ткнул мышой и смотришь.

семейный фотоархив под 500гб плюс игрушки по 20-40гб- где вы все это храните
читайте внимательней - фоток у меня немного, не любитель я фотографировать, все на карту и несколько DVD влезает прекрасно. из игрушек только танки - всё.

поэтому куча свободного места еще.

[sergey1963]

а зачем 2 SSD на 128 и 256гб, если 1 на 500гб стоит дешевле?

[DEEP_MIND]

а зачем 2 SSD на 128 и 256гб, если 1 на 500гб стоит дешевле?
128 куплен был 4 года назад, продавать такой диск сейчас бессмысленно, много денег не выручишь.
поэтому бы оставлен для шахмат.
новый брал на 256 - мне такого размера хватает с лихвой.

[sergey1963]

У меня, блин, сгорел Смартбай на 128гб через 3 года и 2дня, гарантия была на...3года. Купил по совету Сергея Нефедова в конце октября 15г- 250гб Самсунг 850evo- дороговато за 7тр, но не жалею- скорость большая, работает надежно. Плюс режим "оперативки" есть- т.е. использует в качестве кэша ОЗУ 4гб.

[SergeyMZ]

А у меня такая проблемка: чтобы не скучать на даче (которую я и так не люблю в силу ряда причин), мне нужен ноутбук для работы и развлечений. Если касаемо работы, то самое главное, чтобы не было тормозов и была бы нормальная графика, так как зрение у меня неважное. Присмотрелся к ноутбукам не Регарде. Я в шоке от цен на ноутбуки, да и вообще на железо. Минимальная цена, за которую можно купить ноутбук среднего уровня, чтобы можно было работать нормально за ним - это 65-70 тысяч рублей - деньги немалые. Присматриваюсь к такой модели:
Ноутбук MSI GE72 (6QC-013) Apache
17.3" Full HD, Intel Core i7 6700HQ, 2600 МГц, 4096 Мб, 1000 Гб, GeForce GTX 960M 2048 Мб, DVD-RW, Wi-Fi, Bluetooth, Cam, Windows 10 Home (64 bit), чёрный
Цена 68 850 руб в Регарде на 10 июня.
либо
Ноутбук MSI GP72 (6QE-236)
17.3" Full HD, Intel Core i7 6700HQ, 2600 МГц, 8192 Мб, 750 Гб, GeForce GTX 950M 2048 Мб, DVD-RW, Wi-Fi, Bluetooth, Cam, Windows 10 Home (64 bit), чёрный
Цена 71 740 руб в Регарде на 10 июня.

Сейчас денег таких нет. Единственный вариант - подкопить хотя бы полстоимости ноутбука к моему Дню Рождения (10 августа), остальные может мне добавят родственники и друзья (в чем я сомневаюсь весьма).

Благо, есть положительный момент от отсутствия ноутбука - я могу на законных основаниях канючить и не ездить на нелюбимую дачу! :)

[Stavross]

Благо, есть положительный момент от отсутствия ноутбука - я могу на законных основаниях канючить и не ездить на нелюбимую дачу!
Так ты это специально ноут сломал, теперь признаться боишься :)

[sergey1963]

http://www.regard.ru/catalog/tovar199315.htm
чем плох этот за 25тр?- по удаленке со своим 4930К и свяжешься, а мультики посмотреть и в простенькие игрушки сыграть- вполне пойдет...

[SergeyMZ]

http://www.regard.ru/catalog/tovar199315.htm
чем плох этот за 25тр?- по удаленке со своим 4930К и свяжешься, а мультики посмотреть и в простенькие игрушки сыграть- вполне пойдет...

Сереж, это аналог моего прошлого ноута, который я нокаутировал из-за тормозов:

1. Экран 15 дюймов для меня мал, так как плохое зрение. Нужен 17 дюймов.
2. Процессор коре i3 слабоват, нужен хотя бы i5 либо аналог от AMD.
3. Память 4 Гига мало, надо хотя б 8 Гб.
4. Жесткий 500 гиг мало, нужно 1000 гиг, для меня 1 000 гиг оптимальный объем для работы.
5. Ось нужна 10-ка.

:scratch_one-s_head:

[sergey1963]

1. странно- 15.6 дюймов отличаются от 17.3 на 1.7 дюйма или на 4.3см- меньше спичечного коробка по диагонали...., еще бы понял отличие см в 10
2. i3 слабоват? какой рейтинг у md? и ничего... тем более для удаленки
3. кто мешает докупить 2-ую планку на 4гб
4. купите внешний на 1тб или выньте этот для домашнего использования, вставьте SSD на 250гб и уберите дисковод- будет летать вкупе с удвоенным ОЗУ- я такой дочери сделал (на 4 поколении)- потом уже человек 10-15 ее однокурсников сделали также
5. ну ОС-то можно поставит любую- рутрекер жив и процветает...

[SergeyMZ]

1. странно- 15.6 дюймов отличаются от 17.3 на 1.7 дюйма или на 4.3см- меньше спичечного коробка по диагонали...., еще бы понял отличие см в 10
2. i3 слабоват? какой рейтинг у md? и ничего... тем более для удаленки
3. кто мешает докупить 2-ую планку на 4гб
4. купите внешний на 1тб или выньте этот для домашнего использования, вставьте SSD на 250гб и уберите дисковод- будет летать вкупе с удвоенным ОЗУ- я такой дочери сделал (на 4 поколении)- потом уже человек 10-15 ее однокурсников сделали также
5. ну ОС-то можно поставит любую- рутрекер жив и процветает...

Серег,
1. 15.6 и 17.3 для меня отличие серьезное. Мне 23 дюймов даже не хватает на стационаре. Глаза плохие, ничего не поделаешь.
2. i3 очень слабый проц, не только для шахмат, но и для игр, для работы с большими массивами данных.
3-4. Ну, так можно и на коленке собрать все, только я не умею.
5. Насчет оси, то лицуха лучше конечно, но терпимо еще.

[sergey1963]

AlekseiNK,
Посмотри ради интереса- после праздников заказываю для клиентов-как раз 2 минимальных варианта- для любителей фотошопа и игр- 107 и 69тр.
Причем монитор и колонки одинаковы в обоих случаях- экран меньше 27"- "не комильфо", колонки с динамиками меньше 5"- "не играют". Раньше ПК у них не было- пересаживаются с ноутбуков.

[SergeyMZ]

sergey1963,

Серега, не подберешь, пожалуйста для моего бати конфигурацию нового компьютера?
Бюджет 100 000 рублей. Нужен системный блок на основе 6 ядерника Интел, без монитора, колонок и прочей периферии. Также, батя просит, чтобы был тихий кулер. Я в этом не такой спец. Конфигурацию можно подобрать в Регарде. Буду тебе премного благодарен!

[AlekseiNK]

AlekseiNK,
Посмотри ради интереса- после праздников заказываю для клиентов-как раз 2 минимальных варианта- для любителей фотошопа и игр- 107 и 69тр.
Причем монитор и колонки одинаковы в обоих случаях- экран меньше 27"- "не комильфо", колонки с динамиками меньше 5"- "не играют". Раньше ПК у них не было- пересаживаются с ноутбуков.

Спасибо. Монитор не интересует - мне моего Dell 23" полностью хватает, а если что посмотреть надо (например Россию-Англию), то у меня телевизор LG 55" рядом с ноутбуком стоит - еще до взлета курса доллара покупал.

Колонки тоже не люблю. Год назад купил наушники AKG - полностью устраивают.

[sergey1963]

http://zoom.cnews.ru/publication/item/35300
если это такие наушники- то выбор достойный, но стоят они не меньше редких Эдифер 2500, правда вечеринку с наушниками не проведешь...

[sergey1963]

sergey1963, Серега, не подберешь, пожалуйста для моего бати конфигурацию нового компьютера?
Бюджет 100 000 рублей. Нужен системный блок на основе 6 ядерника Интел, без монитора, колонок и прочей периферии. Также, батя просит, чтобы был тихий кулер. Я в этом не такой спец. Конфигурацию можно подобрать в Регарде. Буду тебе премного благодарен!
Просто так не подбираю- надо знать для чего ПК человеку, чем будет заниматься и что ожидает от ПК. Кому монитора 21" FHD за 4тр хватает, а кому и 34" QHD за 40тр мало. Со звуком еще прикольнее- даже Эдифер 2800 за 20тр просто ничто с начальным Hi-Fi за... 200тр.
А "Регард" стал самым дешевым "качественным" магазином, есть дешевле- но с гарантией плохо.
Если надо позарез- пиши в личку- но подробно и с размерами стола для ПК и размерами комнаты для звука. Бюджет как не странно здесь дело второе- пришлю 3 варианта- минимум, компромисс и качество.
У себя дома я собираю ПК, ставлю ОС, до 5 прог и 5 игр на выбор с гарантией на год за 10% стоимости от комплектующих.

[AlekseiNK]

http://zoom.cnews.ru/publication/item/35300
если это такие наушники- то выбор достойный, но стоят они не меньше редких Эдифер 2500, правда вечеринку с наушниками не проведешь...

Это слишком дорогие. У меня такие:

https://market.yandex.ru/product--akg-k-518-dj/1037006

Брал по акции в Технопоинте за 750 рублей. То что для DJ - оказалось очень удачным - у них хорошая шумоизоляция - посторонние звуки не отвлекают - идеально чтобы проводить онлайн занятия или, чтобы сконцентрироваться на написании книги. Правда есть небольшой минус - чтобы добиться хорошей шумоизоляции они должны плотно прилегать к голове - и следовательно давление на голову достаточно сильное. Больше 2-3 часов не просидишь - приходится периодически снимать.

[Still]

но стоят они не меньше редких Эдифер 2500, правда вечеринку с наушниками не проведешь...

ты вечеринки устраиваешь?

[Still]

Больше 2-3 часов не просидишь - приходится периодически снимать.
есть и в этом плюс - услышишь домашних :yahoo:

[Still]

Братья!
давайте не понтоваться, а говорить по делу?

[DEEP_MIND]

проверил флешку на предмет некоего падения скорости чтения - ерунда.
закачал фильм на 15 гигов, вынул флешку, чтобы в кэше ничего не сохранилось, потом стал копировать - все четко, никаких падений скорости, о которых заявлял Сергей нет - 105 мб\сек постоянная скорость, на протяжении всего файла.
если у вас такая фигня есть - или флешка ихз дешевых китайских или реально тормозит система на запись, и этой скоростью ограничивается копирование.

[sergey1963]

ты вечеринки устраиваешь?
а ты нет? с друзьями пиво с рыбой и под Новикова...

[sergey1963]

проверил флешку на предмет некоего падения скорости чтения - ерунда.
закачал фильм на 15 гигов, вынул флешку, чтобы в кэше ничего не сохранилось, потом стал копировать - все четко, никаких падений скорости, о которых заявлял Сергей нет - 105 мб\сек постоянная скорость, на протяжении всего файла.
если у вас такая фигня есть - или флешка ихз дешевых китайских или реально тормозит система на запись, и этой скоростью ограничивается копирование.
Вы скорость бит и Байт попутали- 8бит=1Байт.
105Мб/с=13МБ/с
А то думаю- ничего себе флешка со скоростью слабого SSD.
Для примера- Самсунг пишет со скоростью 500МБ/с, ну по вашему 4 тысячи Мбит/с.
Вообще в режиме задействования в качестве кэша оперативки Самс показывает 3-4ГБ/с, что круче вашей флешки в 300 раз!
вот скрин с моего SSD-

[Still]

эх, не судьба... (https://tengrinews.kz/progress/sozdan-pervyiy-v-mire-1000-yadernyiy-protsessor-296939/)

[AlekseiNK]

эх, не судьба... (https://tengrinews.kz/progress/sozdan-pervyiy-v-mire-1000-yadernyiy-protsessor-296939/)

Вот бы таким ртом медку хлебнуть думал медведь глядя на бегемота (с)

Вот бы на таком "железе" Стокфиш погонять...

[DEEP_MIND]

как известно, алгоритм поиска не очень эффективно работает на большом кол-ве ядер - чем больше ядер тем меньше прирост. проще говоря, лучше 4 быстрых ядра, чем 8 медленных.
к тому же этот 1000 ядерник наверняка имеет специфическую архитектуру. так что до использования шахмат на нем далеко ))

[DEEP_MIND]

105Мб/с=13МБ/с
А то думаю- ничего себе флешка со скоростью слабого SSD.
Для примера- Самсунг пишет со скоростью 500МБ/с, ну по вашему 4 тысячи Мбит/с.
Вообще в режиме задействования в качестве кэша оперативки Самс показывает 3-4ГБ/с, что круче вашей флешки в 300 раз!
вот скрин с моего SSD-
ничего я не попутал, это реальные МБ\СЕК - именно 105 мегабайт в секунду
причем это не максимум, есть флешки со скорстью чтения 120-150 мб\сек

и еще раз: мы НЕ ГОВОРИМ о SSD, там и так все ясно. я привел пример, что базы syzygy прекрасно работаю с флешки, не тормозя поиск. к чему спор не пойму?
или вы меня подловить пытаетесь? так я работаю в ИТ отделе, с компьютерами на "ты" с 95 года (когда купил свой первый ZX).

[sergey1963]

ничего я не попутал, это реальные МБ\СЕК - именно 105 мегабайт в секунду
причем это не максимум, есть флешки со скорстью чтения 120-150 мб\сек
и еще раз: мы НЕ ГОВОРИМ о SSD, там и так все ясно. я привел пример, что базы syzygy прекрасно работаю с флешки, не тормозя поиск. к чему спор не пойму?
или вы меня подловить пытаетесь? так я работаю в ИТ отделе, с компьютерами на "ты" с 95 года (когда купил свой первый ZX).
Плохо работаете. Почему умалчиваете о скорости записи таких флешек и о цене? Да потому, что они резко не выгодны- 120ГБ SSD стоит 2,5тр, стоимость вашей 64ГБ -1,5тр. Теперь о скоростях SSD- 500МБ/с, флешка- 150 на чтение (но такие еще дороже) и 15МБ/с!!! запись...
Да- и пишите при сокращении биты с маленькой буквы, байты- с большой- так общепринято.

[Demch]

Вопрос коллеги. Если купить ssd 500г, то как лучше разместить Аква
1. Прогу на ssd, а Data на HHD
2 Прогу и Data на ssd. Не выйдет ли быстро из строя ssd в этом случае?

[Viktor]

Вопрос коллеги. Если купить ssd 500г, то как лучше разместить Аква
1. Прогу на ssd, а Data на HHD
2 Прогу и Data на ssd. Не выйдет ли быстро из строя ssd в этом случае?

Не специалист, поэтому скажу как практик:
Прогу хорошо ставить на SSD. Data часто изменяет большие объемы и её рациональнее разместить на HHD. Хотя для более эффективной работы хорошо и для неё SSD.
Вопрос в характеристике SSD. Слышал ранее и такое утверждение - на SSD перезаписывал чаще, чем на HHD, однако полетел раньше HHD.

[DEEP_MIND]

стоимость вашей 64ГБ -1,5тр
за 800 руб куплена.

[DEEP_MIND]

Почему умалчиваете о скорости записи таких флешек
для хранения на них баз эндшпиля это вообще параметр не имеющий значения. зачем троллить?

[DEEP_MIND]

Да- и пишите при сокращении биты с маленькой буквы, байты- с большой- так общепринято.
а это вообще детский сад - когда возразить нечего, начинается орфография :)

[sergey1963]

Вопрос коллеги. Если купить ssd 500г, то как лучше разместить Аква
1. Прогу на ssd, а Data на HHD
2 Прогу и Data на ssd. Не выйдет ли быстро из строя ssd в этом случае?
Возьмите 500ГБ Самсунг 850 evo- 12тр- он рассчитан на 150ТБ записи- те хватит на 8 лет при ежедневной записи в 50ГБ- поэтому смело можно ставить все на SSD- и ОС, и суз, и все проги.
Но места у вас будет 230ГБ- 7% от SSD берет система, 10% резервирует диск, 150ГБ- 6фигурки суз, 20ГБ- ОС, 20ГБ- проги...

[sergey1963]

за 800 руб куплена.
назовите марку- найду обзор- хоть вместе посмеемся...
http://www.regard.ru/catalog/filter/?id=NDcwMDA7MTg3OSw1MjA2

[DEEP_MIND]

назовите марку- найду обзор- хоть вместе посмеемся...
уже продана. модель была Adata. сметейсь сколько хотите, но я привел РЕАЛЬНЫЕ цифры.

[sergey1963]

обзор вашей карты
http://4pda.ru/2013/03/12/92858/
стоимость-1.1тр (не 800р)
http://www.regard.ru/catalog/filter/?id=NDcwMDA7MCwxODsxODc5LDUyMDY=
Карты памяти Premier SDHC и SDXC являются бюджетным решением, позволяющим испытать стандарт передачи данных UHS-I UI при стоимости аналогичной картам предыдущего поколения класса 10. У карты емкостью 64 Гбайт скорость последовательного чтения и записи составляет 50 Мбайт/с и 33 Мбайт/с соответственно, число операций случайного чтения и записи (IOPS) составляет 1300 и 100 соответственно. При таких скоростных показателях карты серии Premier легко справятся с большинством задач по обработке и хранению данных, актуальных для современных цифровых фотокамер.
Итак- скорость чтения в 11 раз ниже Самсунга. 8х64=512Гб при стоимости 8х1.1= 8.8тр. Самс 500ГБ- 11.4тр... Карта на 2.6тр дешевле и в 11 раз хуже.

[DEEP_MIND]

обзор вашей карты
у меня не карта была, а флешка USB 3.0 64 гб.
можете свое сообщение удалить, оно к делу не относится.

[sergey1963]

http://www.regard.ru/catalog/tovar145028.htm
Как и предполагал- флешка еще хуже- цена 1,66тр- в 7 раз меньше Самсунга, емкость в 8 раз меньше, те она уже дороже. Скорость по отзывам- чтение 117 МБс- в 5 раз хуже, запись 17 МБс- в 30 раз хуже Самсунга.

[DEEP_MIND]

Как и предполагал- флешка еще хуже- цена 1,66тр- в 7 раз меньше Самсунга, емкость в 8 раз меньше, те она уже дороже. Скорость по отзывам- чтение 117 МБс- в 5 раз хуже, запись 17 МБс- в 30 раз хуже Самсунга.
еще раз для непонятливых: флешка мне обошлась в 800 руб. скорость выше я уже приводил.
и я не собираюсь сравнивать чего и насколько она хуже. мне на это побарабану. она свою задачу выполняла БЕЗ ПРОБЛЕМ, таблицы с нее НЕ ТОРМОЗИЛИ поиск. Сергей что вам не понятно? Что еще раз объяснить?

[DEEP_MIND]

вот еще одна флешка, цена около 1 тыс. руб. :
http://savepic.net/8200807.jpg

[sergey1963]

104 МБс- средняя флешка, с SSD и рядом не стоит

[sergey1963]

еще раз для непонятливых: флешка мне обошлась в 800 руб. скорость выше я уже приводил.
и я не собираюсь сравнивать чего и насколько она хуже. мне на это побарабану. она свою задачу выполняла БЕЗ ПРОБЛЕМ, таблицы с нее НЕ ТОРМОЗИЛИ поиск. Сергей что вам не понятно? Что еще раз объяснить?
Таблицы на вашей флешке будут работать в 5 раз медленнее, тк 110 отличается от 550 МБс в 5 раз.
Если у меня SSD Самсунг загружен временами (10-15сек) на 100%! при использовании 6 фигурок суз, то ваша флешка ЯВНО будет тормозить- на 50-75 сек- а это уже критично.
800р флешка стоила в 14г- до дефолта...

[DEEP_MIND]

о ваша флешка ЯВНО будет тормозить- на 50-75 сек- а это уже критично.
ничего не тормозило! и дальше спорить не буду, не вижу смысла убеждать. оставайтесь в неведении.

[DEEP_MIND]

104 МБс- средняя флешка, с SSD и рядом не стоит
конечно не стоит, я где-то об этом говорил? могу повторить: флешка И РЯДОМ не СТОИТ с SSD.

но для баз эндшпиля ее хватает заглаза.

[Viktor]

ничего не тормозило! и дальше спорить не буду, не вижу смысла убеждать. оставайтесь в неведении.

Конечно, не надо спорить. Достаточно запустить анализ с таблицами и сразу будет ясно: где будет торможение?

[sergey1963]

Смотрите, что происходит при анализе с 6 фигурками суз- 68ГБ.
Временами (отрезок времени= 60сек) SSD нагружен на 100%. Так как время полной загрузки SSD мало- падения нагрузки процессора нет- работает на 100%.
Что произойдет, если вместо SSD будет флешка? Скорость меньше в 5 раз, значит время полной нагрузки на флешку увеличится в 5раз, (и падения до 20% на SSD- это полная нагрузка для флешки). Значит процессор, не получая вовремя данных от флешки,- начнет простаивать- работать не на 100%, а в 5 раз меньше- на 20%!
Вот почему на HDD процессор как бы зависает- т.е. ждет данных от диска.

[Гудвин]

Конечно, не надо спорить. Достаточно запустить анализ с таблицами и сразу будет ясно: где будет торможение?
Действительно, спор не о чём. Всё упирается тупо в деньги. У кого есть возможность купить хороший SSD, отдать 10-12 тыс рублей за него, тот купит. У кого пока нет такой возможности (как например у меня), тот обходиться без него.

Ну да, есть тормоза, медленнее подгружаются таблицы. Но лично я ни куда и не тороплюсь, пока ещё не проиграл ни одного энда по этой причине. Согласен, что не очень удобно, когда тормоза эти случаются, но и каких то больших проблем в этом не вижу.
Одним словом, я лично пока не готов тратить деньги на SSD.

ЗЫ
Кстати и совет Александра вполне хорош. Я часть файлов загрузил на флешку и тормозов меньше стало в аквариуме.
Так что можно сделать вывод, что SSD удобная штука, но совсем не обязательная для адванса.
С таким же успехом можно спорить, какой комп лучше. Понятно, что можно взять дорогую современную машину. А можно играть но ноуте стареньком. Но совсем не факт, что результаты будут уж слишком отличаться. Зато в деньгах отличие будет довольно существенное. Каждый выбирает по себе.

[sergey1963]

120ГБ SSD стоит 2.5тр- далеко не 10-12тр- позволить может каждый. 22тр стоит моя мечта- 500ГБ Самсунг 950про- скорость чтения 2.5ГБс!, запись 1.5ГБс.
А так вы правы- когда сгорел Смартбай (после 3 лет работы)- пользовался 5 фигурками суз- 0.4ГБ- без всяких тормозов.
Насчет дорогой машины спорно- 6-8-10 ядерники явно избыточны и неоправданно дороги. Выбор сводится к не разогнанному i7 4ядра с НТ или разогнанному i5 4ядра без НТ. 120 или 240ГБ SSD, 16 или 32ГБ ОЗУ, ВК gtx1050 (=970) или 1060 (=980).
Правда если у вас старая машинка- то менять проц, ОЗУ в большинстве случаев не стоит.

[ValstepAS]

Как и зачем обновление BIOS &

http://www.nastrojkabios.ru/informatsiya-o-bios/kak-obnovit-bios-materinskoy-plati.html

[SergeyMZ]

Вчера ночью снес старую систему, установил новую 10ку с диска брата, очень качественная сборка, лучше старой моей намного. Также установил новый жесткий диск WD Gold на 4 терабайта. Все бы хорошо, но встаю с утра - жутко мерцает экран монитора! Я проверил контакты, настройки разные, ничего не помогло! Я понял, что 3 варианта: либо видеокарта, либо монитор, либо провода. Я, учитывая, что видеокарте лет 5 моей, решил заменить ее и главный провод. В итоге влез в долги, но заказал таки на завтра, понедельник видеокарту MSI Geforce GTX 960 4 Gb и провод HDMI на HDMI двухметровый. К ночи, мерцание само собой прошло, только мне утреннего "приступа" железа вполне хватило, чтобы принять решение! :)

[Viktor]

Я понял, что 3 варианта: либо видеокарта, либо монитор, либо провода.

Недавно погас монитор. Купил новый. А вот старый отдал сыну, он сходил в ремонт - сказали заменить лампу одну. У меня всё равно не было времени, а 11 тыс нашлось.

[Tagray]

Еле-еле нашёл про "железо".
А тема требует отдельного раздела.

Дела у меня такие:

анализ работает как-то не так.
Глубину не набирает, при прогоне по варианту хеш не подхватывает.
По диспетчеру задач частоту однако держит ровно.

Открываю боковую крышку. И направляю поток от мощного бытового вентилятора.
Наблюдаю, что температура не меняется вообще при длительном вспомогании.

Остывает после снятия нагрузки под обдувом тоже медленно.

Проц и7 4790к, плата зет97, радиатор Ниндзя3.

Означают ли симптомы то, что надо сменить термопасту?
Не менял с начальной сборки, полтора года.

[ba70]

Наблюдаю, что температура не меняется вообще при длительном вспомогании.
Остывает после снятия нагрузки под обдувом тоже медленно.
А пыли сколько? Я раз в 1,5-2 месяца по всему системнику внутри пылесосом прохожусь

[sergey1963]

Tagray,
термопасту сами намазывали? если нет- то наверняка дерьмо. рекомендую-
http://www.regard.ru/catalog/tovar100740.htm
да и проц-то разогнан до скольки?

[Tagray]

Проц ни разу не разгонял, пыли минимум - корпус "Фрактал Дизайн".
Но - полтора года, фактически не выключался.
Не знаю, какую термопасту положили, попросил самую лучшую.

[Tagray]

Tagray,
термопасту сами намазывали? если нет- то наверняка дерьмо. рекомендую-
http://www.regard.ru/catalog/tovar100740.htm
да и проц-то разогнан до скольки?

Знаю такую, сам мазал на процы попроще.
С этим у меня температура 44, все показатели в норме, частота.

Но я вижу, что работает не так.
Я даже Стокфиши разделяю на "мягкий" и "жёсткий".
Здесь косяк я чётко вижу.
Надо что-то делать.

Или Винду переустановить?

[Tagray]

Хочу снять вообще радиатор,
направить обдув на проц с бытового вентилятора
дать позу посчитать
замерить показатели

Здесь есть засады?
От вентиля на 220 вольт вообще-то идёт электромагнитное возмущение.

[ba70]

Или Винду переустановить?

А комп то какой, чисто шахматный или общий?
Если шахматный и сомнения в прогах, то сначала в ручную стоит почистить память, реестр. Не поможет - оболочку шахматную переустановить.
Но глубину может не набирать и от типа анализируемой позиции

[ba70]

Хочу снять вообще радиатор,
направить обдув на проц с бытового вентилятора
И пипец процу сразу настанет...

[Tagray]

И пипец процу сразу настанет...

Почему?

[Tagray]

Но глубину может не набирать и от типа анализируемой позиции

Да может и не в глубине дело.

Минуту линий на 8, возврат на одну, и он на глубине 20 в панели анализа чётко должен натягивать вариант в струну.
А здесь нет эрекции, Сток в панике.

Короче, меняю термопасту, и ОС переставляю.

[ba70]

Почему?
Большую площадь радиатора легче охладить, чем маленькую площадь процессора.
Если и использовать допвентили то для охлаждения радиатора.
При отличном радиаторе бывает достаточно и просто выдувного вентиля из системника

[ba70]

Короче, меняю термопасту

Не факт что поможет, но, однозначно, правильно

[sergey1963]

Tagray,
если не разгоняли- зачем такой кулер и материнка? 6-7тр переплатили...
намажьте сами карточкой тонким слоем АХ-2 (сборщики обычно клиентам мажут КТП-8- то еще дерьмо...), посмотрите в биосе как установлен вентилятор (может оборотов надо прибавить- если будет шумно- поставьте на морду кулера 2-ой вентиль, а обороты можно сделать поменьше),
да и ОЗУ сколько? меньше 16ГБ уже плоховато...
режим 24/7- это для серверов (поэтому у них процы не выше 3.5Ггц), домашний- 12/7...

[Tagray]

Не факт что поможет, но, однозначно, правильно

Да, раз в полгода Надо - и чтоб не думалось!
Арктик кулинг положу.

[sergey1963]

Хочу снять вообще радиатор,
направить обдув на проц с бытового вентилятора
дать позу посчитать
замерить показатели
Здесь есть засады?
От вентиля на 220 вольт вообще-то идёт электромагнитное возмущение.
Смысла нет- основное тепло снимает металл башни кулера- вентиль просто эту башню и охлаждает...

[sergey1963]

Знаю такую, сам мазал на процы попроще.
С этим у меня температура 44, все показатели в норме, частота.
????? допустимая Т вашего проца 73*, критическая- 100*!

[Tagray]

Tagray,
если не разгоняли- зачем такой кулер и материнка? 6-7тр переплатили...
намажьте сами карточкой тонким слоем АХ-2 (сборщики обычно клиентам мажут КТП-8- то еще дерьмо...), посмотрите в биосе как установлен вентилятор (может оборотов надо прибавить- если будет шумно- поставьте на морду кулера 2-ой вентиль, а обороты можно сделать поменьше),
да и ОЗУ сколько? меньше 16ГБ уже плоховато...
режим 24/7- это для серверов (поэтому у них процы не выше 3.5Ггц), домашний- 12/7...

Ничего не переплатил, взял, что хотел.

ОЗУ такое - 8+8+4, на 2400мгц, брал в разное время.
16 гб хеш работал без проблем(Но стоку надо не более 4096 -факт)

Но я даже на 1 час ставлю крайне редко.
На глубине 30 побегаю, вижу, что игра прёт, и делаю ход.

Но сейчас как ветка сформировалась, я делаю ход, и он сразу улетает с 30 на 16, гонит пургу.
Я вообще на оперативу думал.
Оставил одну планку на 8, та же фигня.

[Tagray]

????? допустимая Т вашего проца 73*, критическая- 100*!

Никогда близко не было, максимум 48

Но, что-то не то

[sergey1963]

обычная не разгонная материнка под ваш проц-2.5тр, кулер-1.5тр...
ОЗУ работает в 2-х канальном режиме- уберите вообще 3-ю планку на 4ГБ- толку от нее нет- или 2х8ГБ (при этом планки должны поставлены в сокет одного цвета) или 4Х8ГБ...
при ОЗУ 16ГБ вы хэш больше 8ГБ не поставите ( у меня также 16- пробовал 12- чуть не тянет- правда я убрал файл подкачки, гибернацию и настроил ОС на максимальное быстродействие)
и вдовесок для ССД-
http://cirvtacoma.org/stati/30-desyat-shagov-k-bessmertiyu-ssd?showall=&limitstart=

[sergey1963]

Никогда близко не было, максимум 48
Но, что-то не то
тогда дело не в кулере и не в проце, поставьте миттельшпиль, хэш 8ГБ, 6фигурки ваш проц на частоте 4Ггц (посмотрите в диспетчере) должен за час достигнуть 45-50 глубины- если это так- то все ОК...
а вот если хочется большего- докупите еще 2 планки по 8ГБ и разгоните проц до 4.7Ггц будет на четверть круче...
вот мой 1230v2 -аналог 3770- допустимая Т-69*, критическая 80*, работает на 3.5Ггц

[sergey1963]

сравнение процессоров- главный вывод- не гонитесь за топами!
http://www.ixbt.com/cpu/images/cpu-2011-itogi-final/15-overall.png

[GL2016]

Проблема.
Комп 4 ядра. 5 лет.
Скорость средняя движков была 5000-9000 кУ\с
а теперь 1500-3000 кУ\с И это во всех оболочках.
Компу ппц?

[SergeyMZ]

Проблема.
Комп 4 ядра. 5 лет.
Скорость средняя движков была 5000-9000 кУ\с
а теперь 1500-3000 кУ\с И это во всех оболочках.
Компу ппц?

Может быть какие-нибудь процессы грузят систему? С автозагрузкой все в порядке?

[GL2016]

Может быть какие-нибудь процессы грузят систему? С автозагрузкой все в порядке?

Не смотрел. Даже не знаю как:sad:

[SergeyMZ]

Не смотрел. Даже не знаю как:sad:

Меню Пуск - набираешь в поиске msconfig, нажимаешь Энтер и должно появиться диалоговое окно Конфигурация Системы, в нем подменю Автозагрузка. Посмотри, что у тебя там включено.

[Still]

шо у меня лишнее?

[SergeyMZ]

шо у меня лишнее?

Дима, я в автозагрузке оставляю только то, что связанно с Антивирусами и Файрволлами! Остальное гони проч)

[Still]

а первые строчки?

[SergeyMZ]

а первые строчки?

У меня такого процесса нет, но вот ,что пришут про него в сети:

Intel (R) Common User Interface. Он устанавливается вместе с драйверами графической карты с чипсетами Intel. Эта программа имеет важное значение для стабильной и безопасной работы компьютера и отключение его нежелательно.

[Still]

тогда оставляю первые три строки и Аваст, остальные птички снимаю?

[SergeyMZ]

тогда оставляю первые три строки и Аваст, остальные птички снимаю?

да все верно! и, можешь не переживать, если что, то процесс обратим) Например, у тебя в автозагрузке стоит Даунлоадер Вконтакте, он может тормозить систему кстати.

[Still]

да все верно!
http://mircsgo.ru/wp-content/uploads/2015/08/1440074094.6153.jpeg

[GL2016]

Меню Пуск - набираешь в поиске msconfig, нажимаешь Энтер и должно появиться диалоговое окно Конфигурация Системы, в нем подменю Автозагрузка. Посмотри, что у тебя там включено.

Сергей, спасибо.
Отключил все что можно.
Прибавка минимальная.
Буду разбираться.
Вот еще странность.
При 4х ядрах ЦП загружен был под 100% это раньше.
Сегодня при всех равных условиях ЦП загружен только на 42%.

[DEEP_MIND]

появились в продаже новые процы интел на ядре Kaby Lake под сокет 1151
все старые матери их поддерживают, нужно только обновить БИОС. прибавка в скорости минимальна, но для тех кто берет новый комп, то ессно выгодней брать сразу каби.

[Кевин]

появились в продаже новые процы интел на ядре Kaby Lake под сокет 1151
http://www.dns-shop.ru/product/f0e0ec6ba4863330/processor-intel-core-i7-7700k/

33 косаря у нас. За 4 ядра многовато, ИМХО.

[Tagray]

Материнку посоветуйте под него с памятью DDR4.

[Aster]

Какой смысл брать четырёхъядерник за 27000?
Он будет медленнее того же 5820 при такой же цене

[sergey1963]

ажиотаж спадет- месяца через 2 будет- 22тр
купил себе в декабре ВК 1060 за 16тр- чуть хуже 980...за 40тр

[Кевин]

ажиотаж спадет- месяца через 2 будет- 22тр

На Сахалине точно не будет. У нас здесь стойко: доллар растёт - цены растут, ажиотаж растёт - цены растут, ажиотаж спадает - цены на одном месте держатся, а когда доллар падает - цены вновь растут.:pardon:

[DEEP_MIND]

у нас пока 26, но смысл брать топ? топ всегда был неоправданно завышен.


Материнку посоветуйте под него с памятью DDR4.
смотря какие требования - у интел теперь с разгоном все строго, есть чипсет Z - он с разгоном, все остальные без, самый простой чипсет H110 (у меня сейчас такой)

[Tagray]

Да я планировал сперва свою сборку продублировать на 4790К, плата Z97.
Не разгонял его, опасаюсь.
Будет второй такой же, один из них можно будет на экстремальных гонять.
Но вот этот новый проц, он же получше будет?

[DEEP_MIND]

4790К
не вижу смысла переходить с этого проца на новый, ну если только очень выгодно его продать, чтобы не сильно много добавлять (что сейчас не так просто)

[sergey1963]

Да я планировал сперва свою сборку продублировать на 4790К, плата Z97.
Не разгонял его, опасаюсь.
Будет второй такой же, один из них можно будет на экстремальных гонять.
Но вот этот новый проц, он же получше будет?
ваш "дьявольский каньон" хуже 7700К на...5-7% :rofl:, как и DDR-3 хуже DDR-4 на...2-3% :sad:
"расшифровка" матплат-
Н-.10- домашняя (home)- самая дешевая и подрезанная (что не означает- плохая)
В-.50- бюджетный вариант- подрезали функционал
Н-.70- полнофункциональная, без разгона
Z-.70- полнофункциональная с разгоном
Q-.70- полнофункциональная, без разгона, корпоративная- с функциями безопасности

[Tagray]

Сергей, с Днём Рождения!

Речь-то о чём: хочу купить дополнительный, второй комп.
Вопрос, скажем так, не сегодняшнего дня.
Но у меня почему-то такие покупки совершаются спонтанно.
С тем, который есть проблем не было, ни с одним из компонентов.
И вроде бы как заказать точно такую сборку на 4790К, но как-то хочется в ногу со временем идти.

[sergey1963]

на сегодня- минимум 70тр (без видеокарты)-
1. проц- 7700К (новейший 4-ядерник с гипертрейдингом- будет 8 потоков), но разгонять не надо (тот еще гемор!), он уже со встроенной ВК- чуть хуже gtx750
2. матплата- H270 формат mATX с 4 планками памяти DDR-4- дешевая-нам же не надо "фичи" под видеокарту
3. кулер-Zalman- optima- 2011- дешев- у нас ведь нет разгона
4. 2 планки DDR-4 2400 Мгц по 16ГБ и 2 по 8- хэш будет 32ГБ- смысла нет в 64- все равно максимальный хэш-32
5. SSD Самсунг- 500ГБ- 850evo формат m2- вставляется прямо в матплату- скорость работы движков и сузуг будет бешенная
6. 2ТБ HDD со скоростью 5400 (будет тише, чем 7200)- вам ведь надо где-то хранить фильмы, музыку, фото
7. блок питания- стандарт бронза- дешев- у нас нет видеокарты и разгона
8. корпус мини ATX- все равно в нем ничего и нет- зачем огромный размер.
сам уже 4 года сижу на 1230v2 (3770)- менять не собираюсь еще года 4, а вот видеокарту нужно менять каждые 3 года- была 760- стала 1060- разница почти в 2 раза

[Tagray]

Да нормально.
А тогда 4790К можно будет под разгон пускать? Как там по гемору ситуация?

Корпус однозначно Фрактал Дизайн Титаниум. На другие даже не хочу смотреть.

[Alex_Lk]

ваш "дьявольский каньон" хуже 7700К на...5-7% , как и DDR-3 хуже DDR-4 на...2-3%

Новые линейки процов от Intel делают "шаги" по несколько процентов, на шахматных задачах. Мой 2700k которому уже больше 5 лет современному 7700k проигрывает не больше 25%. Вдвое больше оперативки, это конечно хорошо (64 против 32Гб), но многие ли столько ставят? :scratch_one-s_head:

Этот "застой" у Intel от отсутствия реальных конкурентов.
Кто-нибудь знает когда AMD свой Zen выпустит? И грозит ли нам реальное усиление. А то будет как с "бульдозером", весь пар в свисток.
Ну а "Opteron ы" слишком дороги для подавляющего большинства.

Ведь в ожидании реальной конкуренции уже на ARMы стали попристальнее смотреть.

Кстати, кто-нибудь слышал про реальное использование для Адванса Raspberry Pi или чего нибудь подобного?

[sergey1963]

Да нормально.
А тогда 4790К можно будет под разгон пускать? Как там по гемору ситуация?
Корпус однозначно Фрактал Дизайн Титаниум. На другие даже не хочу смотреть.
дороговатый корпусок...
4790К гонится до 4.7-4.9 Ггц с кулером Термалрайт Тру Спирит 140 с 2-мя вентиляторами (4тр).
Если деньги не имеют значения- возьми 8 ядерник 6900К...70тр и к нему "запчасти"- столько же.

[sergey1963]

Новые линейки процов от Intel делают "шаги" по несколько процентов, на шахматных задачах. Мой 2700k которому уже больше 5 лет современному 7700k проигрывает не больше 25%. Вдвое больше оперативки, это конечно хорошо (64 против 32Гб), но многие ли столько ставят? :scratch_one-s_head:
Этот "застой" у Intel от отсутствия реальных конкурентов.
Кто-нибудь знает когда AMD свой Zen выпустит? И грозит ли нам реальное усиление. А то будет как с "бульдозером", весь пар в свисток.
сам жду марта-месяца- а дальше- посмотрим...

[Tagray]

дороговатый корпусок...
4790К гонится до 4.7-4.9 Ггц с кулером Термалрайт Тру Спирит 140 с 2-мя вентиляторами (4тр).
Если деньги не имеют значения- возьми 8 ядерник 6900К...70тр и к нему "запчасти"- столько же.

У меня кулер Ниндзя 3, один вентилятор.
Потянет он?

Да не больше сотни буду укладываться.
Выше это уже туговато для бюджета.

[sergey1963]

-чуть хуже Термы, но второй вентиль 120мм на морду при разгоне обязателен
-за 90тр можно взять 6 ядерник- 6800К

[Tagray]

Сергей, а вот на Фрактале два места под вентили вверху над процессором:
https://market.yandex.ru/product/8534640?show-uid=840411059128252552416002&nid=55319

Как их ставить, если понадобятся? оба на вдув?

[Aster]

Сергей, а вот на Фрактале два места под вентили вверху над процессором:
https://market.yandex.ru/product/8534640?show-uid=840411059128252552416002&nid=55319

Как их ставить, если понадобятся? оба на вдув?

Из меня плохой Сергей, но зависит от того, как вы вообще выстраиваете вентиляцию в компе. Если он будет стоять попой вплотную к стене, лучше сделать выдув сверху, предварительно направив CPU вентиляторы в соответствующую сторону. Обычно корпуса проектируются для выдува через заднюю стенку. Если проблем с ней нет, но сверху должен быть вдув.

[sergey1963]

16кг при размере 23х56х56см стоимость 12тр- 3 вентиля уже стоят (перед,зад,низ), 4 еще можно поставить- перед, бок и 2 сверху). Верх и зад на выдув (законы физики о горячем воздухе), перед, низ и бок- на вдув.
от себя...и чем этот монстр лучше Залмана без вентилей- ведь будет только блок питания со своим вентилем и проц с 2 вентилями.
4кг, 19х42х35см- 2тр...3 вентиля против 10...

[Aster]

Верх и зад на выдув (законы физики о горячем воздухе), перед, низ и бок- на вдув.

Смысл верх ставить на выдув, если башенные кулеры стоят почти вплотную к задней стенке корпуса? :acute:

[sergey1963]

-соответствие кулеров- сколько приходит- столько и уходит плюс циркуляция
-горячий воздух- поднимается вверх, холодный опускается вниз
-берем на вдув холодный, выбрасываем наверху- горячий
-кулер проца (и видеокарты- кроме турбинки) не в счет- они внутри корпуса- их горячий воздух надо удалить

[Tagray]

Сфотографировать нечем сейчас.
Может завтра фото закину сюда.
Вот ближний к середине получается не над кулером, а перед ним. Где вентиль кулера забирает поток
Его, наверное, на вдув надо.

[sergey1963]

Вот ближний к середине получается не над кулером, а перед ним.
вот эту фразу недопонял...
если про верх- то мы ставим на выдув и никому не мешаем
-холодный воздух в корпусе берется только снизу и спереди, сбоку вдув идет для охлаждения материнки

[Tagray]

Который верхний, ближний к задней стенке стоит прямо над кулером.
А второй верхний не над кулером, он над свободным местом, откуда вентиль кулера забирает поток на вдув.
Ну в смысле я говорю о посадочных местах. Сейчас там ничего не стоит.

Ну ладно, забегу на компьютерные форумы, уточню.

Спасибо за консультации!

[DEEP_MIND]

но разгонять не надо (тот еще гемор!)
проц с индексом К сделан специально для разгона и гемора как раз там никакого нет. множитель разблокирован, шину можно не трогать. по последним тестам работают стабильно в диапазаоне 4.7-5.1 ггц

а вот проц без К гнать не желательно, хотя и можно на матерях Z, увеличивая частоту шины - но при этом появляются следующие косяки (спасибо интелу):
видяха отрубается, датчики температуры отрубаются, энергосберегающие функции отрубаются, снижается скорость выполнения операции AVX (это те, что используются в движках компиляциях с словом BMI).

[DEEP_MIND]

интеловские процы сейчас холодные - смысла в куче кулеров нет вообще.
у меня стоит 10 см в медленном режиме на выдув - тишина и никакого перегрева. да даже и без него можно было бы использовать, но так как видяху недавно добавил - то не стал выключать.

а вот кто в разгоне держит или 6-8 ядерники стоят - то лучше уже озаботится выдувом.

[DEEP_MIND]

кстати да, за 70 то тыщ, разве на 2011 не хватит? хотя там обновление платформы грядет... сейчас смысла большого покупать нет

[Tagray]

А 2011 это что такое? Процессор за 70тр?

[DEEP_MIND]

А 2011 это что такое?
это топовый сокет от интела для очень производительных станций. (ну и для богатых экстремалов)

[Tagray]

это топовый сокет от интела для очень производительных станций. (ну и для богатых экстремалов)

Не, ну я не такой. Я пугливый скряга.
Мне надо оснащение соответствующее.

[sergey1963]

-у Сергея Нефедова- NS- был разгонный 2500К на 4.8Ггц- в итоге плюнул взял почти как у меня 1240v2- аналог 3770- это к вопросу о бесгеморройности разгона...
-2011, а на сегодня 2011-3- это материнские платы стоимостью от15тр (ну как у тебя плата 1150 Z-97) для 6-8-10 ядерных процессоров стоимостью 25-115тр- на них можно поставить 128ГБ ОЗУ- 4 канала х2 по 16ГБ
- кулер для этих 6-8-10 ядерных процессоров все же лучше брать СВО (система водяного охлаждения)- от 10тр- в разгоне вся система будет потреблять от 400Вт и видеокарта здесь обязательна- эти процы идут без встроенного видео- все уходит на ядра и кэш 3 уровня 15-25 МБ...

[Tagray]

-2011, а на сегодня 2011-3- это материнские платы стоимостью от15тр (ну как у тебя плата 1150 Z-97) для 6-8-10 ядерных процессоров стоимостью 25-115тр- на них можно поставить 128ГБ ОЗУ- 4 канала х2 по 16ГБ

На маркете от 13 тр увидел. По оперативе шикарно конечно.

[sergey1963]

самый дешевый 6 ядерник-

[Tagray]

Вот по этой схеме могу на 100тр вытаскивать.
Видеокарта не нужна такая.
Без SSD пока тоже можно обойтись.
Сергей, а сколько 5820К выдаёт по тесту во Фрице?

[sergey1963]

-видеокарта здесь обязательна- проц без видеоядра- ради смеха возьмите 1050ti-10тр
-SSD также обязателен- оперативка будет "общаться" с SSD, скорость которого почти в 100раз!!! больше HDD- можно взять 250ГБ за 6.5тр,
-блок питания тогда пойдет такой же на 550Вт за 5.5тр.
Итого- минус 23тр...
если разгоните- 5820К на 4.3Ггц- выдаст 23Мпс
4-ядерник 7700К на 5Ггц выдаст 20Мпс...

[Tagray]

У меня сейчас стоит видеокарта 730, нормально.
Ещё минус 20тр= 4планки оперативы.
Для начальной сборки можно одну взять.
В общем я, понятно, вывожу на корпус. Но здесь мы не совпадаем во взглядах.

[DEEP_MIND]

ради смеха возьмите 1050ti
зачем игровая карта шахматисту? там затычки типа GF9600 хватит за 500 руб

[Tagray]

зачем игровая карта шахматисту? там затычки типа GF9600 хватит за 500 руб

Она потянет 24 монитор?

[sergey1963]

-иногда владельцам Мерседесов хочется погазовать- а тут колеса старые...попробуйте Ведьмака или Кризис- оторветесь от экрана часа через 4...
-весь смысл такой системы в хэшэ движка 64ГБ, (а это минимум 80ГБ оперативки) и SSD- тогда движок не только разовьет скорость, но и будет "глотать" глубину- что гораздо важнее пресловутой скорости по Фрицу...

[sergey1963]

зачем игровая карта шахматисту? там затычки типа GF9600 хватит за 500 руб
ВК подобного плана будет "откусывать" 2-4ГБ оперативки

[Tagray]

Да, ценность размера хеша я уже успел оценить, когда с 8 на 16 перешёл.:yes3:

[sergey1963]

аналогично- причем когда хэш был 1-2-4Гб- казалось без разницы, с 8ГБ- уже увидел эту разницу- сейчас 16- обалдеть...представляю 32 и 64...

[Tagray]

...

[DEEP_MIND]

ВК подобного плана будет "откусывать" 2-4ГБ оперативки
винде и прочим ОС для отрисовки рабочего стола достаточно 256 мб оперативной памяти на ВК (и в режиме HD )

[DEEP_MIND]

попробуйте Ведьмака или Кризис- оторветесь от экрана часа через 4..
скажем дружно... на $ нужно :rofl:

[DEEP_MIND]

если разгоните- 5820К на 4.3Ггц- выдаст 23Мпс
4-ядерник 7700К на 5Ггц выдаст 20Мпс...
при близких скоростных параметрах быстрее глубину набирать будет комп с меньшим кол-вом ядер. те в данном случае 7700 будет эффективнее.

[sergey1963]

скажем дружно... на $ нужно :rofl:
я когда-то тоже так думал...все началось с Кризиса- поиграл у знакомого на gtx590...

[Tagray]

Сергей, в твоей схеме указан блок питания Фрактал 650Вт.
У меня стоит Чифтек на 650, вот такой:
http://www.dns-shop.ru/product/9bbb66f3a347526f/blok-pitania-chieftec-nitro-85-series-650w-bps-650cc2/

Проблем-то с ним не было, как и со всем другим.
Но, может, так удачно купил. Потому что, в отзывах разное пишут.
Ты какой марке доверяешь по БП?

[sergey1963]

винде и прочим ОС для отрисовки рабочего стола достаточно 256 мб оперативной памяти на ВК (и в режиме HD )
посмотрите в диспетчере сколько оперативки отжирает ВК с 512МБ памяти... да 9600 с 0,5ГБ- наверно хватит (лучше все же 9800 с 1ГБ)- но на нее будет задействовано 2-4ГБ ОЗУ- времена изменились...и кроме HD есть FHD, 4К, уже и 8К...

[sergey1963]

Сергей, в твоей схеме указан блок питания Фрактал 650Вт.
У меня стоит Чифтек на 650, вот такой:
http://www.dns-shop.ru/product/9bbb66f3a347526f/blok-pitania-chieftec-nitro-85-series-650w-bps-650cc2/

Проблем-то с ним не было, как и со всем другим.
Но, может, так удачно купил. Потому что, в отзывах разное пишут.
Ты какой марке доверяешь по БП?
нормальный БП- до нагрузки 80%- т.е. 520Вт...
марка- все равно какая- главное- стандарт- от бронзы и выше...

[sergey1963]

при близких скоростных параметрах быстрее глубину набирать будет комп с меньшим кол-вом ядер. те в данном случае 7700 будет эффективнее.
это называется потери на распараллеливание...

[DEEP_MIND]

но на нее будет задействовано 2-4ГБ ОЗУ- времена изменились
ТОЛЬКО В ИГРАХ и ТОЛЬКО ПОД ТЕКСТУРЫ
изучайте для чего память на ВК установлена.

картинка в HD занимает 64 мб памяти в ВК - 1920*1080*32 / 1024 / 1024

[DEEP_MIND]

это называется потери на распараллеливание...
это называется фиговая эффективность распараллеливания алгоритма альфа-бета, который используется во всех движках. на иммортале все это обсосано было с кучей тестов ))

[sergey1963]

HD- это не 1080р, а 720р,
вот FHD- это 1080р, в остальном вы правы...НО иметь комп за 100тр с картой затычкой- хуже встройки 630...это нонсенс
потери на распараллеливание в шахматах- очень терпимы, в других задачах гораздо хуже...
да и встройка очень неплохо отжирает ОЗУ

[DEEP_MIND]

НО иметь комп за 100тр с картой затычкой- хуже встройки 630...это нонсенс
я про 2011 говорил, там же нет встройки. а на 7700 конечно лучше встройка

[DEEP_MIND]

в других задачах гораздо хуже...
ну разве кроме обработки аудио/видео/графики где каждое ядро можно на 100% грузануть отдельными кадрами/частями файла. в синтетике эти тесты всегда в лидерах при увеличении ядер.

[sergey1963]

4 ядерник 7 поколение- 58тр

[Tagray]

Уже не то.
Я на той конфигурации залип.
Думаю, однозначно должно быть 8 х DDR4

[DEEP_MIND]

Я на той конфигурации залип.
там процы на старых ядрах еще (хасвелы), так что думаю, интел скоро что-то новое сгородит под экстрим платформу.
вот и подтверждение: http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/38981-intel-leads-socket-lga-2066-for-kaby-lake-x-without-graphics-unit.html

[Tagray]

там процы на старых ядрах еще (хасвелы), так что думаю, интел скоро что-то новое сгородит под экстрим платформу.
вот и подтверждение: http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/38981-intel-leads-socket-lga-2066-for-kaby-lake-x-without-graphics-unit.html

Первые процессоры Skylake-X и Kaby Lake-X с сокетом LGA 2066 появятся в продаже в четвертом квартале 2017 года.

Далековато это.
Хотя, к тому времени и в финансировании укреплюсь.

[DEEP_MIND]

а можно подождать 8 ядерник от АМД - ждать уже не долго. и цена будет явно меньше чем у интела на 2011

Первые данные о процессорах AMD Ryzen вызвали у энтузиастов некоторый скептицизм: протестированный французскими энтузиастами экземпляр имел базовую частоту всего 3,15 ГГц, что нормально для восьмиядерного процессора, но по меркам основной игровой платформы Intel Kaby Lake выглядит очень скромно. За этим последовали более приятные новости, в частности, разгон Ryzen SR7 до 5 ГГц с воздушным охлаждением. Радует в этом отношении и CES 2017: как выяснилось, демонстрируемая на выставке система AMD оснащена процессором, который работает на частоте 3,6 ГГц, разгоняясь в турборежиме до 3,9 ГГц. Это куда серьёзнее первоначальных 3,15 ГГц и не оставляет особых поводов для скептицизма.
С учётом превосходства по количеству ядер и исполняемых потоков (8 и 16 у Ryzen, 4 и 8 у Kaby Lake) это выглядит как полная победа AMD. Но и это ещё не всё. Тестовый стенд AMD Ryzen использует чип с маркировкой 1D3601A2M88F3_39/36_N, имеющий степпинг F3, а в массовую продажу, скорее всего, пойдут процессоры со степпингом F4. Если верить зарубежным коллегам с ресурса Canard PC Hardware, процессоры Ryzen SR7 со степпингом F4 являются финальной версией продукта и в турборежиме их рабочая частота достигает 4,0 ГГц. Можно предположить, что базовым значением станет 3,7 ГГц, а это, к слову, значение частоты турборежима для Intel Core i7-6900K, прямого конкурента Ryzen SR7. В этом случае Ryzen выглядит ещё более привлекательно в сравнении с предложением Intel.
Можно вспомнить, что Core i7-6900K стоит свыше $1000 и имеет теплопакет 140 ватт против 95 ватт у детища AMD и становится ясно, что «красные» всерьёз замахнулись на технологическое лидерство в секторе процессоров класса HEDT (High-End DeskTop). 10-ядерного варианта у AMD нет, но в игровых приложениях такой процессор практически не имеет видимых преимуществ, а единственное такое предложение на рынке, Intel Core i7-6950X, имеет весьма скромные тактовые частоты, всего 3,0 ГГц в обычном режиме и лишь 3,5 ГГц в турборежиме, и это при стоимости в районе $1700. Что касается официальной даты начала продаж Ryzen, то она пока остаётся тайной, но, скорее всего, речь идёт о первом квартале текущего года, и есть шанс, что вместе с Ryzen AMD официально выпустит и новое поколение графических процессоров под кодовым названием Vega.

[DEEP_MIND]

неофициальный тест от тех самых французов:

Популярный французский журнал Canard PC Hardware опубликовал неофициальные результаты тестирования 8-ядерного процессора компании AMD, относящегося к новой линейке Ryzen. В тестах замечена модель процессора AMD 2D3151A2M88E. В номере модели нет упоминания о бренде " Ryzen", но утверждается, что это именно он. Базовая частота ядер модели составляла 3.15 ГГц, а не 3.4 ГГц, как обещала директор компании Лиза Су. Это может означать, что флагманская 3.4-ГГц версия модели добавит ещё 8% производительности к полученным ниже результатам. В режиме турбо, добавим, модель разгоняла ядра до 3.3 ГГц. Одно ядро могло работать на частоте 3.5 ГГц.
https://www.overclockers.ru/images/news/2016/12/24/zen_01.jpg
Выше на картинке вы можете видеть результат работы процессора AMD 2D3151A2M88E в пакетах для обработки изображений и видео. Картинка — скан с печатного издания, поэтому качество так себе. Тестирование проводилось с помощью Encodage HB H.264 & H.265, WPrime, PovRay 3.7, Blender 3D, 3DSMax 2015 / Mental Ray и Corona Benchmark. В среднем 8-ядерный AMD Ryzen обошёл предыдущий 8-ядерный флагман компании — FX-8370 — на 60%, и оказался немного быстрее Intel Core i7-6800K. Догнать процессор Intel Core i7-6900K не удалось, да и стоит он примерно в два раза больше, чем ожидают от AMD Ryzen — аж $1000.

Проведенное тестирование с рендерингом изображения полностью раскрывает потенциал архитектуры процессоров. Это программы с упором на профессиональное применение, поэтому вскрываются все резервы архитектуры. Как видим по результатам работы AMD Ryzen в профессиональных пакетах — он ведёт себя достойно.

[DEEP_MIND]

примерная схема процов (сейчас конечно может уже и не актуально)
http://www.ferra.ru/580x3000/images/491/491334.png

[Tagray]

Я, наверное, всё-таки, больше в "лагере Интел".
И хотя здесь приводится тест по теплопакету в пользу АМД,
но ведь это общепризнанно, что они греются сильнее интеловских.

Для меня этот момент актуальный. Все окна на солнечную сторону выходят.
И всё лето у меня в квартире нехило так печёт.

[DEEP_MIND]

но ведь это общепризнанно, что они греются сильнее интеловских.
обычных да, но 2011 та еще печка...

[DEEP_MIND]

Я, наверное, всё-таки, больше в "лагере Интел".
а я там где выгодно )) во времена пня-4 сидел на амд, во времена коре2 перешел на интел, новые амд на ам3+ и фм меня не впечатлили совсем, а вот на новый ам4 надо явно обратить внимание.

[sergey1963]

в Интеле не дураки- сразу скинут цены на процы- достаточно посмотреть на ВК 1060- начинали с 400уе- а сегодня 250- а потому что конкурент в виде 480 от АМД- сильно им продажи подпортил...

[sergey1963]

Уже не то.
Я на той конфигурации залип.
Думаю, однозначно должно быть 8 х DDR4
в этом году появятся планки на 32ГБ- все конфигурации увеличатся в 2 раза

[DEEP_MIND]

сразу скинут цены на процы
так это хорошо, а то с макОС слезать не охота. а она на АМД только через костыли запускается. :good:

[AlekseiNK]

В последнее время плотно занялся своим сайтом http://chessperfect.ru/ - стараюсь обновлять ежедневно. Заметил, что с компьютерной тематикой большинство шахматистов знакомы слаба и в интернете, если не знаешь где искать информацию по этому вопросу - можно легко запутаться.

У меня предложение к активным участникам этой темы (в первую очередь к Сергею1963)- собрать все что вы писали здесь воедино, чтобы получилась статья "Выбор компьютера для шахмат советы специалиста".

В статье должна быть конкретная комплектация + объяснение, почему мы выбираем именно это.

Денег я вам за это, конечно, не заплачу, но только вдумайтесь как звучит:

Советы по выбору комплектации ПК дает специалист с более чем 20 летнем стажем Сергей aka Sergey1963, собравшим более 1000 системных блоков и имеющим колоссальный практический опыт в этом вопросе...

p.s. Если согласны пишите в ЛС

[Alexandr_L]

че тут думать главное чтобы частота процссора была на высоте.. на моем стареньком 3.33. Сегодня пропылесосил

[sergey1963]

6 ядерник 6 поколение- 100тр

[DEEP_MIND]

че тут думать главное чтобы частота процссора была на высоте
у нынешних АМД она на высоте, а толку? штеуду сливает по полной

[Alexandr_L]

у нынешних АМД она на высоте, а толку? штеуду сливает по полной

ну съездил Корнев в Москву, купил мощный комп, а что толку? с моим компом старым вничью сыграл

[AlekseiNK]

ну съездил Корнев в Москву, купил мощный комп, а что толку? с моим компом старым вничью сыграл

Предлагаете увести комп обратно в Москву?

Я комп не только для адванса покупал. Да и вообще я покупкой доволен - во всяком случае в матче с МД он меня не подвел...

[Alexandr_L]

частота проц какая у вас?

[DEEP_MIND]

ну съездил Корнев в Москву, купил мощный комп, а что толку?
современные движки даже на старых процах хорошо углубляются. я иногда на работе использую 2х ядерник коре2дуо 3 ггц - спокойно на 38-40 глубину набирает (стокфиш или комодо)

[Tagray]

Кстати, да.
Вопрос интересный - выбор конфы для адванса на сегодняшний день.
Я то запланировал себе игрушку недешёвую, мягко говоря.
Но знаю под какие задачи, игру неправильными схемами. И с компом послабже там ловить нечего.

Но вот на данный момент большую часть партий играю на древнем АМД Х4 631.
Взял его по случаю, бу-шный, за пятёрку.
На нём скорость Стокфиша тремя ядрами где-то 2000 kN/s.
И это получается уже играбельно, вкупе с книгами-базами.

Наверное, можно набросать вполне конкурентную конфу за 25-30тр.
Кевин в своей статье написал, что играть можно и на слабом проце 4770К.
Здесь, думаю, небольшой перехлёст имеется. Играть на уровне можно и на чём подешевле.

[DEEP_MIND]

оптимальный вариант по отношениию цена\скорость сейчас это 4х ядерные зионы с 12 мб кэшем под 771\775 сокет (для 775 на проц наклеечка делается и можно ставить на обычную материнку - если чипсет подходит)
к примеру Е5450 3ггц \ 12мб на али сейчас стоит 1500 руб. на хорошей матери гонится без проблем до 3.3 - 3.5 ггц
точно не помню, но фрицмарк выдавал на нем что-то вроде 8000 (без разгона)

[DEEP_MIND]

так же можно еще урвать на барахолке старые 6-ти ядерные феномы 1055 1090 и т.д.
с разгоном они идут почти вровень с современными процами.

[DEEP_MIND]

на али 1055й феном стоит примерно 3500, на авито можно за 4000 найти. ну и сторговаться :)
очень годный проц, если денег на новое железо жалко )))

[sergey1963]

современные движки даже на старых процах хорошо углубляются. я иногда на работе использую 2х ядерник коре2дуо 3 ггц - спокойно на 38-40 глубину набирает (стокфиш или комодо)
ностальжи...это легендарный Е 8600?

[DEEP_MIND]

это легендарный Е 8600?
разогнанный е6700.
скоро с почты заберу пакетик с зионом 3.3 (аналог 8600) с китая, поставлю, будет еще быстрей ))) там они очень дешево продаются.

[sergey1963]

Вопрос интересный - выбор конфы для адванса на сегодняшний день. Наверное, можно набросать вполне конкурентную конфу за 25-30тр. Кевин в своей статье написал, что играть можно и на слабом проце 4770К. Здесь, думаю, небольшой перехлёст имеется. Играть на уровне можно и на чём подешевле.
На сегодня самый дешевый вариант- 7600К- 4 ядра 7 поколение i5. Не уступает (для шахмат) i7 7700. Системник 48тр- увы это самый минимум...

[sergey1963]

разогнанный е6700.
скоро с почты заберу пакетик с зионом 3.3 (аналог 8600) с китая, поставлю, будет еще быстрей ))) там они очень дешево продаются.
почти таким более 5 лет играл- 8400- разогнал до 4 Ггц- сейчас в школе еще работает- подарил...потом на 1230v2 перешел

[Кевин]

2x e5-2699v4 - вот это будет мощь. Слабо собрать такую систему?

[sergey1963]

если сахалинцы оплатят- да без проблем- хоть завтра- причем еще парочку 1080ti поставлю, SSD со скоростью 3ГБс на 4ТБ
и ОЗУ на 1ТБ

[Кевин]

парочку 1080ti поставлю, SSD со скоростью 3ГБс на 4ТБ
и ОЗУ на 1ТБ

Это уже излишне для шахмат :) Хотя ОЗУ, впрочем, не помешает побольше.

[ienybr]

Сергей, почему у тебя во всех конфигурациях оперативка представлена нечетным количеством планок?

[ienybr]

И еще вопрос.
Мне мой i7-970 пора уже менять или он еще конкурентен? :)

[DEEP_MIND]

Мне мой i7-970 пора уже менять или он еще конкурентен?
если найдется щедрый покупатель то можно и махнуть, а за безценок смысла нет менять.

я вчера ради интереса свой i5 6500 выставил за 10500 р. - ноль внимания, под вечер только смс кто-то кинул с вопросом "сколько еще можете скинуть?" - это при том что мой проц был единственным предложением в городе с такой ценой. совсем обнаглели скупщики.
объяву снял, чувака мысленно послал в магазин, там ему за 13500 его продадут с радостью )))

[ienybr]

если найдется щедрый покупатель то можно и махнуть, а за безценок смысла нет менять.

я вчера ради интереса свой i5 6500 выставил за 10500 р. - ноль внимания, под вечер только смс кто-то кинул с вопросом "сколько еще можете скинуть?" - это при том что мой проц был единственным предложением в городе с такой ценой. совсем обнаглели скупщики.
объяву снял, чувака мысленно послал в магазин, там ему за 13500 его продадут с радостью )))
Избавляться от этого компа не намерен, ssd c него сниму при покупке нового, но не более.
Если современные процы имеют прирост 30+% к моему при адекватной цене, то вопрос имеет смысл рассмотреть.
ЗЫ я имею ввиду безразгонные конфигурации. Раньше я процы гнал, в т.ч. и этот, но теперь как-то лениво в биос лезть :)

[DEEP_MIND]

Раньше я процы гнал, в т.ч. и этот, но теперь как-то лениво в биос лезть
так проц типа К гониться всего одной менюшкой в биосе ))

[ienybr]

так проц типа К гониться всего одной менюшкой в биосе ))
В курсе ))
После замены матери поставил в биосе турбо режим и все.
Кстати про амд. у сына fx-8370 и он вполне себе считает. не хуже моего. другое дело, что печка невозможная, зато дешев.

[DEEP_MIND]

другое дело, что печка невозможная,
вот это и отталкивает от АМД. ну и скорость невысокая... ждем райзена ))

[ienybr]

вот это и отталкивает от АМД. ну и скорость невысокая... ждем райзена ))
Я не замерял, но по субъективным ощущениям глубину набирает так же быстро как мой интел. правда там на 2 ядра больше.

[DEEP_MIND]

правда там на 2 ядра больше.
вот именно ))

[sergey1963]

Сергей, почему у тебя во всех конфигурациях оперативка представлена нечетным количеством планок?

И еще вопрос.
Мне мой i7-970 пора уже менять или он еще конкурентен? :)

ОЗУ- неодинаковые или нечетные планки по принципу максимальной экономии- нам нужен хэш движка- 16, 32 или 64ГБ- соответственно памяти можно взять 24, 40 или 80ГБ, да теряем в скорости...1-2%.

970- хороший 6- ядерник, но время его проходит- есть возможность- продавайте- скоро выйдет 7 поколение 6-8 ядерников Интела и на фоне битвы с новыми АМД- думаю 8 ядерники Интела будут по 40тр, 6 ядерники- по 25тр...

"прелести разгона" далеко не в сегодняшней его простоте, а в постоянном перегреве проца- отключении всех энергосберегающих функций, дорогой и постоянно перегревающейся материнки, дорогом кулере...итого стоимость увеличивается в 2 раза ради 20% скорости!!!

[ienybr]

вот именно ))
Не вижу противоречия.
Есть бюджет. За те же деньги можно собрать систему на fx-8370 или на i7-970. Движки работают с одинаковой скорость - остальное вкусовщина.
Или, если система на amd дешевле, то и предмета спора нет.
Это только для примера, я не знаю сегодняшних цен на комплектуху.
В любом случае я подожду нового проца от amd.
Просто хотелось понять общие тенденции в сравнении с моим процессором.
ЗЫ Мое преимущество в нашей партии, которое я, скорее всего, не реализую, не указывает на то, что мой проц мощнее Вашего.

[sergey1963]

если найдется щедрый покупатель то можно и махнуть, а за безценок смысла нет менять.

я вчера ради интереса свой i5 6500 выставил за 10500 р. - ноль внимания, под вечер только смс кто-то кинул с вопросом "сколько еще можете скинуть?" - это при том что мой проц был единственным предложением в городе с такой ценой. совсем обнаглели скупщики.
объяву снял, чувака мысленно послал в магазин, там ему за 13500 его продадут с радостью )))

сегодня i5-7400 стоит 12тр (и будет потом еще меньше)- так что красная цена б/у i5-6500- 8тр (пока еще)...

[ienybr]

сегодня i5-7400 стоит 12тр (и будет потом еще меньше)- так что красная цена б/у i5-6500- 8тр (пока еще)...
С этим понятно, а что про нечетные планки оперативки?

[DEEP_MIND]

так что красная цена б/у i5-6500- 8тр (пока еще)...
за такие деньги пусть стоит и отрабатывает ресурс. (процессору года нет еще)
а на счет цен - зайди на авито и посмотри.даже богатые москвичи на 6500 выставляют 12 тыщ.

старье на 1155 сокете дороже продают. только кто его покупает? )) все дураков ищут....

[DEEP_MIND]

ЗЫ Мое преимущество в нашей партии, которое я, скорее всего, не реализую, не указывает на то, что мой проц мощнее Вашего.
посмотрел список соперников - не нашел ника ienybr

и да... на БЛ я играю без глубокого анализа, чисто для интересу. по серьезному только на ИКЧФ.

[sergey1963]

6500 новый стоит сегодня 12тр, дальше будет еще меньше, цена сразу меняется после покупки- на четверть меньше, дальше- еще большая скидка...

[DEEP_MIND]

6500 новый стоит сегодня 12тр
ну вот и скажи это москвичам )))

[ienybr]

посмотрел список соперников - не нашел ника ienybr и да... на БЛ я играю без глубокого анализа, чисто для интересу. по серьезному только на ИКЧФ.
Я на бл сменил ник на имя_фамилию :)
Vladimir_Antonov
Есть такой в соперниках?
Заодно вопрос, раз уж речь зашла про соперников, кто Вы на ИКЧФ?

[sergey1963]

ну вот и скажи это москвичам )))
зачем?- посмотри- Регард- они по почте высылают...
https://www.regard.ru/catalog/group2010.htm

[DEEP_MIND]

примеры (а то подумаете что вру)

https://www.avito.ru/schelkovo/tovary_dlya_kompyutera/protsessor_intel_core_i5-6500_900400817
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/intel_core_i5-6500_skylake_3200mhzlga1151l3_886612851

вот москвич с адекватной ценой:
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/intel_core_i5-6500t_skylake_880608146

[ienybr]

С этим понятно, а что про нечетные планки оперативки?
Сергей, не видел поста выше.

[DEEP_MIND]

Есть такой в соперниках?
такой есть )) да ради интереса пошел на этот вариант ) забавная поза

[DEEP_MIND]

зачем?- посмотри- Регард- они по почте высылают...
12330 - нормальная цена. у нас в ситилинке на тыщу дороже.
ну вот пусть желающие там и покупают, раз за 10500 не надо )))

[ienybr]

ОЗУ- неодинаковые или нечетные планки по принципу максимальной экономии- нам нужен хэш движка- 16, 32 или 64ГБ- соответственно памяти можно взять 24, 40 или 80ГБ, да теряем в скорости...1-2%.
Т.е. работа не в двухканальном режиме всего 1-2%?
Не верю (с) :)

[DEEP_MIND]

Доставка по России
возможна только при безналичной форме оплаты для организаций

[Still]

на БЛ я играю без глубокого анализа, чисто для интересу.
всё равно это не повод зевать Космодрому в один ход!
вытянешь ты Юрца в чемпионы КС :)

[sergey1963]

Сергей, не видел поста выше.

Т.е. работа не в двухканальном режиме всего 1-2%?
Не верю (с) :)

угу, пост- 202.

да, именно 1-2%- современным процам вообще плевать на 2-4 канальный режим работы оперативки- маркетинг все это- погуглите- мне лень искать обзоры- уже давно выучил наизусть...

более того и "преимущества" DDR-4 перед -3 в 1-2%...причем если-4 будет работать на частоте выше 4Ггц- дело в таймингах...и чертовом маркетинге...

[DEEP_MIND]

всё равно это не повод зевать Космодрому в один ход!
там просто не тот ход ввел - стандартная ошибка ) на моей доске зевка не было ))

[sergey1963]

Доставка по России
возможна только при безналичной форме оплаты для организаций
в чем проблемы договориться с любой конторой- хоть РЖД?- я обычно с администрацией договариваюсь- и им хорошо- заодно дешевле приобретают и мне- доставка бесплатна...

[ienybr]

дело в таймингах...и чертовом маркетинге...
С этим не поспоришь :)
Если не принимать во внимание цены, то что бы Вы посоветовали на сегодняшний момент?
Комп исключительно шахматный, т.е. видео и звук не нужны. SSD есть (sandisk 1Тб и OCZ 32 Гб). Точные модели не скажу, надо в корпус лезть, но оба SATA

[DEEP_MIND]

в чем проблемы договориться с любой конторой- хоть РЖД?-
у меня нет никаких знакомств в таких конторах

[sergey1963]

С этим не поспоришь :)
Если не принимать во внимание цены, то что бы Вы посоветовали на сегодняшний момент?
Комп исключительно шахматный, т.е. видео и звук не нужны. SSD есть (sandisk 1Тб и OCZ 32 Гб). Точные модели не скажу, надо в корпус лезть, но оба SATA
если честно- на сегодня всем советую...ЖДАТЬ- вот-вот грянет битва процев Интел-АМД- цены-рухнут!!!
это уже видно, Интел потихоньку готовится- посмотрите на Пень 4560 7 поколения- он с...гипертрейдингом!!! за 5тр...
но и это еще не все- в следующем году выходит ОЗУ-SSD- т.о. что-то из них отомрет...

[ienybr]

если честно- на сегодня всем советую...ЖДАТЬ- вот-вот грянет битва процев Интел-АМД- цены-рухнут!!!
это уже видно, Интел потихоньку готовится- посмотрите на Пень 4560 7 поколения- он с...гипертрейдингом!!! за 5тр...
но и это еще не все- в следующем году выходит ОЗУ-SSD- т.о. что-то из них отомрет...
Да я, собственно, никаких телодвижений и не хотел предпринимать прямо сейчас. Но хотелось бы понять на какую сумму расчитывать исходя из сегодняшних реалий.

[sergey1963]

все "сегодняшние" системники- типа моего поста 176 за 100тр будут в районе 60-70тр...

[sergey1963]

у меня нет никаких знакомств в таких конторах
у меня тоже- но как-то договариваюсь...неплохо и РОНО...

[DEEP_MIND]

на сегодня всем советую...ЖДАТЬ
вот и я решил АМД подождать, а там уже решить, что к чему. может овчинка и не стоит выделки...

[DEEP_MIND]

у меня тоже- но как-то договариваюсь...
ага, приходит со стороны какой то чувак... просит купить железа ))) смешно. да меня там на уровне секретаря уже выпнут.

[sergey1963]

ага, приходит со стороны какой то чувак... просит купить железа ))) смешно. да меня там на уровне секретаря уже выпнут.
вам сколько лет?- зачем голова- для шляпы?- подходите к айтишнику в РЖД, РОНО, администрации, да хоть сети магазинов- с вас дешевый заказ и предоплата целиком (за свое)- с него- бесплатная доставка...максимум коробка конфет...
если бываете в Питере- то в Финляндии даже дешевле в евро...там магазины в 300м от границы...для нас- русских...

[DEEP_MIND]

вам сколько лет?- зачем голова- для шляпы?- подходите к айтишнику в РЖД, РОНО, администрации, да хоть сети магазинов- с вас дешевый заказ и предоплата целиком (за свое)- с него- бесплатная доставка...максимум коробка конфет...
столько телодвижений ради небольшой экономии? спасибо не надо )

[sergey1963]

если уж совсем экономить- 4-ядерник 7-поколение- 36тр

[DEEP_MIND]

хороший конфиг, то только для тех кто со старого железа слезает. мне к примеру смысла нет брать такое. переплачу дофигу, а ускорение получу в 7-10%

[sergey1963]

смысла нет даже переходить с i5-2550К, разогнанного до 4.8 Ггц, а уж про более поздние поколения...вообщем ждем АМД- 8 ядерник с ценой интеловского 4-х...

[sergey1963]

надоело экономить- решил взять за 600тр 10-ядерник-

[Кевин]

надоело экономить- решил взять за 600тр 10-ядерник-

Когда покупка придёт - поделишься бенчмарками? :)

[Alex_Lk]

надоело экономить- решил взять за 600тр 10-ядерник-

Конечно, если есть деньги нечего экономить на "спичках".
Но возникло несколько вопросов по этой конфигурации.

1. Чего на памяти экономить? Проц позволяет "подцепить" к нему 128 гБ.
2. Может быть взять 6900к, пусть на 2 ядра меньше но они быстрее, и потенциально разогнать можно. А на сьэкономленные 700$ купить еще чего нибудь.
3. SSD без HDD ? И еще пара вопросов.
3.а. Долго ли живут SSD которые не только "читаются" но и "постоянно пишутся". Хотелось бы "практики" а не только "теории".
3.б. А нужны ли SSDшники для шахмат, пока до эндщпилей не дошли?
3.в. Кто чувствовал разницу между PCI-e и SATAшными SSDшниками. То же хотелось бы "практики" а не "теории"

[sergey1963]

внимательнее надо и тщательнее...
- там 2 комплекта оперативки- по 64гб,
- ВЫ БУДЕТЕ СМЕЯТЬСЯ...НО БОЛЬШЕ ПОКУПАТЬ И НЕЧЕГО,
- так и так уже 3,2ТБ- зачем еще тормоз в виде HDD,
- 3Гбс SSD- это уже как оперативка...-вот и разница между САТА и ПСИ,
- уже на 15-20 ходу- движок досчитывается до 6-фигурок...

[sergey1963]

вот комплект для ТАГРАЯ- остальным не смотреть!-он работает не в поте лица как я- поэтому- конфиг попроще на 170тр-

[Кевин]

- уже на 15-20 ходу- движок досчитывается до 6-фигурок...

Да и на пятом ходу хиты уже вполне могут быть в таблицы.

[Tagray]

вот комплект для ТАГРАЯ- остальным не смотреть!-он работает не в поте лица как я- поэтому- конфиг попроще на 170тр-

Мне потеть нельзя, Сергей.
Я электрик, когда сухой, намного дольше проживу.
До осени подожду с новым компом, всё к этому складывается.

[DEEP_MIND]

А нужны ли SSDшники для шахмат, пока до эндщпилей не дошли?
я 5 лет назад отказался от хдд вообще - и работаю на ссд. даже не обращая внимания на шахматы работать стало намного комфортней.
возврат к хдд? ни в коем разе.


уже на 15-20 ходу- движок досчитывается до 6-фигурок...
да и пусть дсчитывается )) толку то только от этого? НУЛЬ.
форсированный вариант когда считается - там одни взятия, а ими как раз и доводится позиция до 6 фигур на доске. размены естественно выгодные смотрятся (никто пешку за ферзя расчитывать не будет) а если они выгодные, то и позиция будет в 99.99% равная.

[Кевин]

да и пусть дсчитывается )) толку то только от этого? НУЛЬ.

Но и вреда никакого.

[Viktor]

Но и вреда никакого.

Если есть дезинформация, то в этом и вред. Ну не может использование таблиц в дебюте принести пользу. В вариантах выхода на эти таблицы обязательно будут "дыры" в анализе.

[Кевин]

Если есть дезинформация, то в этом и вред. Ну не может использование таблиц в дебюте принести пользу. В вариантах выхода на эти таблицы обязательно будут "дыры" в анализе.

Никаких дыр не будет и быть не может.

[Viktor]

Никаких дыр не будет и быть не может.

Плохо вы представляете "дерево расчета".

[sergey1963]

да не спорьте вы- оба правы- более половины дерева ошибочна- но другая половина- верна- и как прикажете движку глубину набирать? - вот он и считает так- верно и неверно...

[Кевин]

Плохо вы представляете "дерево расчета".

А Вы что, программист, что ли, и хорошо себе всё представляете?

Я общался с человеком, который сам шахматный программист и знает своё дело. Он говорит, что таблицы никак не вредят в дебютной части.

И что, я должен верить Вам, а не ему?

:bye:

[Alex_Lk]

А Вы что, программист, что ли, и хорошо себе всё представляете?

Я общался с человеком, который сам шахматный программист и знает своё дело. Он говорит, что таблицы никак не вредят в дебютной части.

И что, я должен верить Вам, а не ему?

:bye:

Логических ошибок действительно нет. Просто время обработки узла который в таблице обычно гораздо больше.

[Кевин]

Логических ошибок действительно нет. Просто время обработки узла который в таблице обычно гораздо больше.

То есть несколько хитов в таблицы из дебюта (скажем, пара десятков хитов) реально могут замедлить работу шахматного модуля?

Как именно задержка во времени обработки узла может навредить непосредственно анализу?

Да и вообще: в глубоких эндшпилях, где сотни миллионов хитов, у меня ни капельки скорость движка не проседает. ССДшка в помощь и будет всем счастье.

Когда у меня винчестер стоял и ещё Налимовым пользовался, то тарахтел винтач жутко и движок реально по скорости проседал. С переходом на твердотельник проблем нет никаких.