Игроки каких шахматных сайтов играют сильнее.

[Alexandr_L]

неужели БЛ так силен?

[ofry]

неужели БЛ так силен?

Да не... Вершина ИКЧФ очень сильна, но, прежде чем туда пройти, надо кучу времени играть с "хвостом".

P.S. Мой рейт на БЛ сейчас 2110, ИКЧФ 2238.

[Гудвин]

В начале создал эту тему в "Говорильне" потом решил её переместить в "Голосование". Конечно это голосование чисто субъективное и думаю, что серьёзно к нему подходить не нужно. В тоже время подобные реплики и даже споры возникают, где и кто играет сильнее, поэтому думаю, что тему создать нужно. Одним словом, где обитают гении адванса, можно узнать в этой теме :).

[ba70]

Нет вариантов: "Затрудняюсь ответить" и "Примерно одинаково"

[Гудвин]

Нет вариантов: "Затрудняюсь ответить" и "Примерно одинаково"
Сейчас добавлю. Тоже подумал, что нужен такой ответ, уже после создания голосовалки.

ЗЫ
Ещё два сайта можно дописать. Предлагайте.

[Stavross]

Ещё два сайта можно дописать. Предлагайте.
Можно просто пункт "другой сервер".

[Stavross]

Опрос, конечно, чисто условный. Это смотря как на него посмотреть. Брать средний уровень, топовый или наоборот. Много разных критериев есть, при использовании которых можно по разному ответить на данный вопрос. :)
ЗЫ: Я поддержу свой сервер, исходя из среднего уровня игры. Если не я то кто? :)

[sergey1963]

В начале создал эту тему в "Говорильне" потом решил её переместить в "Голосование". Конечно это голосование чисто субъективное и думаю, что серьёзно к нему подходить не нужно. В тоже время подобные реплики и даже споры возникают, где и кто играет сильнее, поэтому думаю, что тему создать нужно. Одним словом, где обитают гении адванса, можно узнать в этой теме :).
Гений в адвансе один- я думаю вы догадываетесь кто...

[sergey1963]

Да не... Вершина ИКЧФ очень сильна, но, прежде чем туда пройти, надо кучу времени играть с "хвостом".
P.S. Мой рейт на БЛ сейчас 2110, ИКЧФ 2238.
Есть нюансы- рейтинг на БЛ "размыт" играми с "хвостом".
Пример- ну хотя бы Кевин- был 2400+, менее чем за полгода стал 2300-. 150 пунктов!- вот и возьмем их за "коридор".
Приблизительная градация БЛ-
1. монстры 2250+
2. слоны 2100+
3. крепкие 1950+
4. чего они здесь делают? 1800-
Приблизительная градация ИКЧФ-
1. монстры 2600+
2. слоны 2400+
3. крепкие 2200+
4. поставщики бабла 2000+
5. кто это? 1900-

[SergeyMZ]

Проголосовал за Бестлоджик. Да, на ИКЧФ тоже есть очень сильные игроки, но средний уровень по турнирам, на Бестлоджике выше, по-крайней мере был в эпоху расцвета эдванса.

[ba70]

С большей долей вероятности можно предположить (оценить силу) только поиграв на всех площадках, а есть ли такие!?

[Гудвин]

С большей долей вероятности можно предположить (оценить силу) только поиграв на всех площадках, а есть ли такие!?
Я почти на всех играл, да и сейчас играю на некоторых.
Для более качественной оценки конечно нужно много наиграть партий, у меня такой возможности нет. Почему и проголосовал "Примерно одинаково".

[Alexandr_L]

пока не проголосовал, почему на LSS мне ни одного американца не попалось?

[Parkaev_Andrey]

Гений в адвансе один- я думаю вы догадываетесь кто...

Неужели nicolaigrabarchuk?

[Parkaev_Andrey]

Проголосовал за БЛ.Ну сразу же заметно ,что это ни как не "песочница"

[sergey1963]

Неужели nicolaigrabarchuk?
таких как он полторы сотни...

[md]

Проголосовал за БЛ.Ну сразу же заметно ,что это ни как не "песочница"

Все, кто называют БЛ песочницей, ничего там не достигли. Так, поигрались и пошли "дальше", как им кажется.:) А на самом деле туда, где играть проще..

[Гудвин]

А на самом деле туда, где играть проще..
Ну да, на ИКЧФ играть проще. Во первых контроль более комфортный, в большинстве турниров. Во вторых, игроков больше и встретиться с одним и тем же второй раз получается редко. Как правило игрок, если один раз проиграл кому то, то второй раз готовиться к этому противнику более серьёзно.

[Parkaev_Andrey]

пока не проголосовал, почему на LSS мне ни одного американца не попалось?
За то на БЛ тебе "американец попался"-Vladimir_Antonov,USA,Austin :)

[Alexandr_L]

да, не, на LSS мне американцы попадались оказывается (посмотрел повнимательней), просто обыгрывал я их что даже не заметил, там немцы лютуют, украинцы и наши

[Demch]

Это просто выяснить. Берём ТОП-100 БЛ активных. Выясняем их рейт на Икчф, считаем ср. рейт. Я примерно 50% таких знаю

[Stavross]

Это просто выяснить. Берём ТОП-100 БЛ активных. Выясняем их рейт на Икчф, считаем ср. рейт. Я примерно 50% таких знаю
Ну и что вы посчитаете?
Ну даже для примера взять мой рейтинг на ИКЧФ - он явно пока не соответствует реальному. Но так как много партий на ИКЧФ я не играю и партии там долго длятся, да и начинал я игру на ИКЧФ давно с опен-класса, да еще и бросал играть, то теперь долго приходится рейт поднимать :) Прогрессирует заметно, но не так быстро как хотелось бы :)
Одно понятно - что при одном и том же уровне игры на БЛ рейтинг явно ниже чем на ИКЧФ. Это обусловлено системой расчета рейтинга и количеством игроков.
Я выше писал, что я оценивал по среднему уровню игры.
На ИКЧФ сильный топ (здесь не поспоришь), но большой и довольно слабый хвост, что на мой взгляд критично нивелирует преимущество топа.

[Demch]

Ну и что вы посчитаете?
Ну даже для примера взять мой рейтинг на ИКЧФ - он явно пока не соответствует реальному. Но так как много партий на ИКЧФ я не играю и партии там долго длятся, да и начинал я игру на ИКЧФ давно с опен-класса, да еще и бросал играть, то теперь долго приходится рейт поднимать :) Прогрессирует заметно, но не так быстро как хотелось бы :)
Одно понятно - что при одном и том же уровне игры на БЛ рейтинг явно ниже чем на ИКЧФ. Это обусловлено системой расчета рейтинга и количеством игроков.
Я выше писал, что я оценивал по среднему уровню игры.
На ИКЧФ сильный топ (здесь не поспоришь), но большой и довольно слабый хвост, что на мой взгляд критично нивелирует преимущество топа.
Я пишу о силе игры относительно 2-х сайтов и их числовое соотношении, а не одного. Средний рейт топ-100 БЛ 2350-70 ИКЧФ.

[Stavross]

Средний рейт топ-100 БЛ 2350-70 ИКЧФ.
Я понял ваше личное мнение. Но вы как то все сильно упрощаете. Сорри, но мое ИМХО не совпадает с вашим.
Все таки система рейтингов на ИКЧФ позволяет новому игроку быстро получить высокий рейтинг, если его включат в высоко рейтинговый турнир. Следовательно рейтинги получаются завышенными. имхо. Получается какая то двойная система рейтингов - те кто начинает со стартовых общих турниров имеют заниженный рейтинг, а кто попал сразу ближе к топу - завышенный.

[Demch]

Я понял ваше личное мнение. Но вы как то все сильно упрощаете. Сорри, но мое ИМХО не совпадает с вашим.
Все таки система рейтингов на ИКЧФ позволяет новому игроку быстро получить высокий рейтинг, если его включат в высоко рейтинговый турнир. Следовательно рейтинги получаются завышенными. имхо. Получается какая то двойная система рейтингов - те кто начинает со стартовых общих турниров имеют заниженный рейтинг, а кто попал сразу ближе к топу - завышенный.
Это не личное мнение, а мои собранные статданные по топ-100 активных игроков БЛ.
По рейтам Икчф можно с Вами согласиться, но уже после 60 игр рейт объективен +-. Кстати я тоже начинал на Икчф с турниров О-класса.
Но ведь и на БЛ есть такая вещь как бонусы

[Stavross]

Но ведь и на БЛ есть такая вещь как бонусы

Бонусы на БЛ не сравнимы с "бонусами" на ИКЧФ, хотя тоже ведут к небольшой девальвации рейтинга, но бонусы на БЛ, пожалуй, на порядок меньше чем на том же ИКЧФ.
А следовательно разница в рейтингах со временем будет только увеличиваться.

Уже не раз обсуждалось, что если игрок изначально настроен "сушить" партию и играть на ничью, то в 99% случаев он ничью и делает.
По системе ИКЧФ, если сразу попасть в турнир с рейтом 2500+(правда сразу туда тяжко попасть, но я для примера), то играя строго на ничью рейт будет не ниже 2500.
Причем и у соперников рейт практически не понизится, так как вам стартовый рейтинг поставят все те же 2500.
В итоге получаем, что практически из ниоткуда, т.е. без ущерба рейтинга всех остальных игроков сервера, появились плюс 2500 рейтинга ( ну или если реально то 2500-1800 = 700).
Эту систему можно даже рассматривать как специальное деление игроков сервера на топ и остальных участников.

ЗЫ: Я не говорю что какая то система рейтингов лучше или хуже - у каждой свои плюсы и свои минусы.
ЗЫ:ЗЫ: В принципе ваш расчет разницы рейтингов почти совпадает с моим - это усреднено 250-300 очков рейтинга между БЛ и ИКЧФ. Понятно что возможны исключения и зависимость на самом деле не линейная. имхо

[AlekseiNK]

Если сразу попасть в турнир с рейтом 2500+(правда сразу туда тяжко попасть, но я для примера), то играя строго на ничью рейт будет не ниже 2500.
Причем и у соперников рейт практически не понизится, так как вам стартовый рейтинг поставят все те же 2500.


Это же мой план - как получить 2500 на ИКЧФ. Благодаря рейтингу ФИДЕ за 2500 попасть в турнир примерно с таким же средним рейтингом. Черными на отбой, а белыми ждать, может кто то из ИКЧФ-ков решит обыграть очника - и перегниет палку...

[Stavross]

Это же мой план - как получить 2500 на ИКЧФ. Благодаря рейтингу ФИДЕ за 2500 попасть в турнир примерно с таким же средним рейтингом. Черными на отбой, а белыми ждать, может кто то из ИКЧФ-ков решит обыграть очника - и перегниет палку...
Ну у вас рейтинг ФИДЕ есть, так что в вашем случае, случайным попадание в такой турнир не назовешь.

[Demch]

Бонусы на БЛ не сравнимы с "бонусами" на ИКЧФ, хотя тоже ведут к небольшой девальвации рейтинга, но бонусы на БЛ, пожалуй, на порядок меньше чем на том же ИКЧФ.
А следовательно разница в рейтингах со временем будет только увеличиваться.

Уже не раз обсуждалось, что если игрок изначально настроен "сушить" партию и играть на ничью, то в 99% случаев он ничью и делает.
По системе ИКЧФ, если сразу попасть в турнир с рейтом 2500+(правда сразу туда тяжко попасть, но я для примера), то играя строго на ничью рейт будет не ниже 2500.
Причем и у соперников рейт практически не понизится, так как вам стартовый рейтинг поставят все те же 2500.
В итоге получаем, что практически из ниоткуда, т.е. без ущерба рейтинга всех остальных игроков сервера, появились плюс 2500 рейтинга ( ну или если реально то 2500-1800 = 700).
Эту систему можно даже рассматривать как специальное деление игроков сервера на топ и остальных участников.

ЗЫ: Я не говорю что какая то система рейтингов лучше или хуже - у каждой свои плюсы и свои минусы.
ЗЫ:ЗЫ: В принципе ваш расчет разницы рейтингов почти совпадает с моим - это усреднено 250-300 очков рейтинга между БЛ и ИКЧФ. Понятно что возможны исключения и зависимость на самом деле не линейная. имхо
1.Мне не понятно, что значит неоткуда получил свой рейт? Игроки ведь по каким то основаниям получали свой стартовый рейт(неопубликованный). Своей игрой они подтвердили(или не подтвердили) свой рейт, а вот при бонусах на БЛ, можно даже при поражении повысить рейт по командной прибавке.
2. По моим оценкам разница 150-170 пп.

[Stavross]

Мне не понятно, что значит неоткуда получил свой рейт? Игроки ведь по каким то основаниям получали свой стартовый рейт.
Обычно рейтинг ставят примерно равный среднему рейтингу соперников, возможно чуть ниже. На основании того, что раз игрока включили в этот турнир, то соперники не должны страдать из-за низко рейтингового игрока - да и нормы в турнире будут завышены.
Почему я написал "ниоткуда" - потому что если бы игрок начинал со стартового обычного рейтинга, то мог поднять свой рейтинг только за счет снижения его у соперников, а так получается и постоянный рейтинг у игрока высокий и соперники не пострадали - при своих остались (девальвация).

Кстати такое же наблюдается и на других шахматных серверах - там рейтинг ИКЧФ берут за точку отсчета.

[sergey1963]

я уже как-то показывал разницу в игре БЛ и ИКЧФ на 400-500 пунктов...

[Гудвин]

Ещё существует психологический момент играющих на ИКЧФ, раз там платят деньги, то и сайт лучше во всех отношениях. Это понятно, не будет же игрок признавать, что он как бы зря платит за услугу, что есть где то подобная услуга, но бесплатно. Не все конечно играющие на ИКЧФ так думают, кто то уже начинает и сомневаться, а за что я плачу взносы?

Я так же читаю и форум на БЛ.
Там тоже самое - например, встречается критика клонов на БЛ, даже если они не играют в одном турнире. На ИКЧФ играют муж, жена и др. родственники с одного компа и это не вызывает критики.
Игра 2 составов команд в одном турнире вызывает критику на БЛ, в тоже время на ИКЧФ два состава с одного клуба, играют преспокойно в финале ЛЧ. Некоторые команды уже не один сезон.
Критика московской системы на БЛ, турниры по ней проводились одно время регулярно РАЗШ и я участвовал в одном из турниров. Не помню ни какой критики этой системы, в том числе и замены бросивших играть.
Критика бонусов на БЛ, тоже избитая тема. На ИКЧФ только "стартовый рейтинг" почему то не критикуется.
Это то, что вспомнилось. Думаю, что есть и ещё примеры.

Может быть конечно кто то пишет письма чиновникам ИКЧФ и чиновникам РАЗШ с высказыванием своих критических предложений, но в открытом доступе критики очень мало, можно сказать, что практически нет. На ИКЧФ как бы всё хорошо и всё правильно.
Ну и как один заочник мне по этому поводу написал, что он же не дурак наводить критику на ИКЧФ и РАЗШ, а вдруг они обидятся и не допустят в какой нибудь интересный турнир. Это конечно спорно, но кто то и так думает.

А критику наводить на БЛ можно. Анатолий всё стерпит. Хотя я замечаю, что и Анатолий иногда уже может что то и резкое написать. Достали видимо уже...

[AlekseiNK]

Почему РАЗШ проводит свои турниры на ИКЧФ? Чтобы обирать российских заочников? Где импортозамещение, о котором так много говорят в последнее время? Российские турниры должны проводится на БЛ!

[Гудвин]

Почему РАЗШ проводит свои турниры на ИКЧФ? Чтобы обирать российских заочников? Где импортозамещение, о котором так много говорят в последнее время? Российские турниры должны проводится на БЛ!
Это тема тоже довольно избитая. Лично я (и не только я конечно) подымал её на старом форуме РАЗШ. Даже была договоренность с Анатолием (админом БЛ) и Мякутиным (тогда он работал в РАЗШ вице-президентом). Ни какой оплаты конечно Анатолий не требовал за свою работу, все турниры предполагалось проводить бесплатно. Но эта инициатива тогда не была одобрена большинством чиновников РАЗШ. Почему? Мне не доложили. Это уже каждый может своё предположение выдвинуть.

Надо сказать, что эта инициатива ни какая то особенная. Подобные свои игровые площадки не такая уж и редкость среди стран-представительств ИКЧФ.

[Still]

Мякутиным (тогда он работал в РАЗШ вице-президентом)
а он есть на БЛ?
вроде, попадалась фамилия в профиле...

[Гудвин]

а он есть на БЛ?
вроде, попадалась фамилия в профиле...
Не знаю. Такой информации у меня нет.

[Demch]

Критика ради критики-это плохо. Мне например это неинтересно. Критика же с предложением конструктива вещь нормальная.

[Stavross]

Критика же с предложением конструктива вещь нормальная.
Я тоже такого мнения придерживаюсь. Но критиковать всегда легче, чем что то предложить дельное...

[Demch]

Это тема тоже довольно избитая. Лично я (и не только я конечно) подымал её на старом форуме РАЗШ. Даже была договоренность с Анатолием (админом БЛ) и Мякутиным (тогда он работал в РАЗШ вице-президентом). Ни какой оплаты конечно Анатолий не требовал за свою работу, все турниры предполагалось проводить бесплатно. Но эта инициатива тогда не была одобрена большинством чиновников РАЗШ. Почему? Мне не доложили. Это уже каждый может своё предположение выдвинуть.

Надо сказать, что эта инициатива ни какая то особенная. Подобные свои игровые площадки не такая уж и редкость среди стран-представительств ИКЧФ.
Думаю для Разш это коммерческий вопрос. Хорошо конечно, чтобы был свой российский игровой сайт. Тем более имеется свой рейт Разш. Создать на сайте Профессиональную лигу(платную для официальных турниров Разш) с легальными данными игрока и Любительскую лигу(бесплатную) для любителей. Всё бы это создало общую хорошую атмосферу российского адванса. Почему нет?

[Гудвин]

Почему нет?
Вопрос, на который нет ответа. Я пытался что то узнать, но бесполезно. Просто "стена молчания", сложилось личное впечатление, что РАЗШ вообще не интересен как таковой Российский игровой сайт (даже бесплатный в обслуживании!), есть ИКЧФ и ладно.

Конечно, можно было на него перевести все Российские турниры, взносы за них в бюджет РАЗШ шли бы , а не ИКЧФ. Мякутин так и планировал, наверное предлагал и этот вариант, но интереса у членов президиума это не вызвало. Почему? Ответа нет.

ЗЫ
Может мечтают свой сделать, например с привлечением Либерта, программиста, который сайт сделал. Он когда то пытался сделать и игровой сайт, но не получилось у него что то. Может быть хотят, что бы всё под контролем было и не хотят доверять админство не своему человеку.

[AlekseiNK]

Не нравится мне этот Либер...Хотя сайт у него и ничего - некоторые вещи неплохо оформлены.


http://liber.pro/

p.s По его расценкам игровая зона влетит в копеечку. Для начала РАЗШ придется членские взносы с 120 хотя бы до 1200 руб. увеличить

[Григорий]

Проголосовал за ИКЧФ, только потому что там большее количество игроков, а соответственно и сильных игроков больше. Почти вся верхушка рейтинга БЛ там играет, а верхушка ИКЧФ на БЛ не играет, но это лишь говорит о меньшей раскрученности БЛ и, соответственно, практически полном отсутствии иностранцев. Возможно проведение каких-нибудь международных турниров на БЛ изменило бы эту ситуацию. Ну а если сравнивать не количество сильных игроков в общем на сайте, а их процент от общего числа игроков, то думаю БЛ будет значительно впереди.

[ba70]

Вопрос, на который нет ответа. Я пытался что то узнать, но бесполезно. Просто "стена молчания"

Увы, это так. ИКЧФ и БЛ самодостаточные структуры. РАЗШ на сегодня, к сожалению, просто виртуальная субстанция, без своей площадки и системы званий (в "прямаках" у МинС). Рейтинг - единственное светлое пятно + хорошие люди, наивно верящие в утопическую систему, актуальность которой закончилась с эпохой почтовой переписки. На сегодня это просто структура аккумулирующая информацию о россиянах и турнирах с их участием в заочных шахматах

[ba70]

Ну а если сравнивать не количество сильных игроков в общем на сайте, а их процент от общего числа игроков, то думаю БЛ будет значительно впереди.

Но база партий ИКЧФ по объективным причинам гораздо ценнее и качественнее БЛжевской

[Гудвин]

Но база партий ИКЧФ по объективным причинам гораздо ценнее и качественнее БЛжевской
Ценность базы ИКЧФ "смазывается" длительностью партий. Почему часть игроков ИКЧФ и пользуются базой БЛ для игры на ИКЧФ.
Тоже самое можно сказать и про движковые партии, - качество в них может быть и "не очень", но они являются также "двигателем теории". Причина та же, КВ в этих движковых партиях короткие.

В основной массе игроки и берут что то новое по дебюту из баз, своё придумывают гораздо реже (есть конечно исключения, кто вообще базы не смотрит). Так что смотря с какой стороны смотреть на базы БЛ и базы движков, в плане ценности, по моему мнению они гораздо ценнее при подготовке дебюта, чем база ИКЧФ, в плане же качества, то это относительно т.к. всё равно по основным старым вариантам все базы "подравниваются" со временем т.е. качество фактически одинаково.

[Григорий]

Но база партий ИКЧФ по объективным причинам гораздо ценнее и качественнее БЛжевской

Это еще один плюс к силе игроков БЛ, потому что базой ИКЧФ на БЛ пользуются активно, а на ИКЧФ базой БЛ пользуются БЛовцы. А объективная причина ценности и качества базы ИКЧФ только одна, опять же количество этих самых партий, а соответственно и более высокая статистика.

[sergey1963]

база БЛ уровня 2000= базе ИФников уровня 2400, соответственно 2100= 2500 и 2200= 2600, а таких партий мало и там и там, тем более, если отсеять по 2011году- год разгрома рыбки гудком и выходом более-менее достойных ноутов...

[Viktor]

база БЛ уровня 2000= базе ИФников уровня 2400, соответственно 2100= 2500 и 2200= 2600, а таких партий мало и там и там, тем более, если отсеять по 2011году- год разгрома рыбки гудком и выходом более-менее достойных ноутов...

Вы лучше напишите конкретно, кто из БЛ играет на ИКЧФ. Вот тогда и можно будет сравнить их ИК. А пока это только одни разговоры.

[Alexandr_L]

2000=2400 врядли, неужели на ичкф такие слабаки

[Parkaev_Andrey]

В матче БЛ против других сайтов мне достался соперник, играющий за ICCF.
Его рейт на БЛ не особо разнится с тамошним https://www.iccf.com/player?id=940887
Но возможно это лишь исключение из правила "четырёх сот" :)

[Viktor]

Да чушь это полнейшая про 200 и 400 единиц. Нет никакого преимущества. Может быть только "инфляция рейтинга", если партий больше сыграно.

[Григорий]

Да чушь это полнейшая про 200 и 400 единиц. Нет никакого преимущества. Может быть только "инфляция рейтинга", если партий больше сыграно.

Ну почему же чушь? У меня на БЛ почти за пять полных лет рейтинг выше 2250 не поднимался,а на ИКЧФ года за три уже вплотную к 2450 подошел, и если на БЛ рейтинг между 2200 и 2250 уже пару лет курсирует, то на ИКЧФ только растет, и выполаживания на графике рейтинга пока нет.

[sergey1963]

господа все очень просто- я указал ориентиры- поставьте 2200 и 2600, 2011+ год, 16+ ходов- и начинайте смеяться над одинаковой картинкой вариантов

[Alexandr_L]

БЛ чертовски силен

[Demch]

господа все очень просто- я указал ориентиры- поставьте 2200 и 2600, 2011+ год, 16+ ходов- и начинайте смеяться над одинаковой картинкой вариантов
Так кто у кого?